Су-30 vs Су-34

[DM]

ZHeN

что подтверждено, проверено испытано ? Б004 ? Платан ? ну платан может быть, но там, вероятно, такие характеристики, о подтверждении которых врядли бы стали по всем источникам кричать, публиковать

платам можеть быть, а Б004 ни разу не включалась?

Чем больше вас читаю, тем хуже понимаю.

Я вам сразу скажу, ровнять Барс с Б004 неблагодарное дело.

Edited October 24, 2012 by DM

[DM]

Я правильно понимаю, что Су-34 мы делаем потому, что не можем запихнуть, к примеру в Су-30, все возможности современных иностранных МФИ, так как хотим сделать все на своей элементной базе, а покупать иностранные компоненты не позволяет гордость?

Если хотябы частично это так, то как-то совсем грустно становиться...

 

Развейте мысль. Вы думаете, что если БРЭО Су-34 перевести на другую некую элементную базу вместо некой использованной, оно ужмется в тех же ТТХ до Су-30? Вы знаете из чего состоит например бортовая САП?

Edited October 24, 2012 by DM

[ААК]

Если будет война, а противник будет посильнее Грузии, тут уж в любом случае лучше иметь лишние 50 МФИ, чем 50ФБ.

 

Как там вы представляете войну с Японией, с учётом ограниченного авиапарка РФ? Су-34 под прикрытием Су-27СМ с древними Н001 и Р-27Р пойдут в атаку через звенья F-2 и F-15J? Или Су-34 пойдут прикрывать объекты ПВО и корабли РФ, когда на них налетят МФИ F-2?

 

В этой ситуации Су-30СМ будет на много полезнее, чем Су-34. У Су-30 есть тактическая гибкость - если нужно, будут 50 истребителей-перехватчиков, или наоборот 50 ударников-бомбовозов.

 

В таком конфликте исход будут решать не ФБ, а тяжёлые истребители Су-35, Су-30 и Су-27. ФБ просто не смогут действовать, когда в небе будут господствовать истребители противника.

Учитывая, что истребителей в РФ сейчас не так уж много осталось (на метал начали резать Су-27-е выпуска 85-го года :(), дефицит надо как-то заполнять. И тут 50 Су-27СМ и несколько десятков Су-35С дело не спасут, чтоб хоть как-то улучшить положение вместо 30 Су-34 лучше бы сейчас иметь 30 Су-30СМ.

Edited October 24, 2012 by ААК

[DM]

вам бы в штаб. Столько вопросов решили тремя предложениями

[DM]

Извините за нескромный вопрос, а как показала себя "65"? И что за "06"? :)

 

незнаю. "С-06" модификация Х-31

[ААК]

вам бы в штаб. Столько вопросов решили тремя предложениями

Да мне как-то по... что там решат в штабах РФ. В штабах других стран типа Японии давно решили по своему, в итоге если бы не цунами, имели бы ситуацию 1905-го года, только в воздухе, когда ВВС небольшой островной страны благодаря передовой концепции МФИ смогли бы успешно противостоять ВВС РФ с истребителями-перехватчиками и ФБ.

 

Кто-то тут высказал мнение, что "если завтра война", просто здорово будет, что у нас имеется 30 Су-34. ИМХО не очень-то здорово.

 

То что Су-30СМ сейчас не выпущено столько, сколько Су-34, и что пилоты ФБ не готовы пилотировать истребители - не оправдание для ВВС РФ, которые за 20 прошедших лет с развала союза не смогли перестроится под новые концепции и сохранились в прежнем виде, только с тотальным сокращением всего, что воюет и летает.

 

Кто будет прикрывать Су-34, если Су-27 вырабатывают свой ресурс? Кто будет противостоять в небе 150 F-15J, 40 F-2, 90 F-4EJ?

 

Из-за того, что старых истребителей уже нет (3-е поколение порезали, 4-е уже режут, всё идёт к тому, что количество Су-27 уже не будет измеряться в нескольких сотнях, более-менее улучшенных Су-27СМ около 5 десятков, Су-35С и вовсе единицы), новые нужны как воздух, тем более такие продвинутые, как Су-30СМ.

Edited October 24, 2012 by ААК

[DM]

А пилоты ИА не готовы пилотировать ФБ. Скажем так.

"50 минус плюс 20-30" это не планирование БД, либо решение каких-то тактических задач.

Господство в воздухе на всем ТВД, и даже на одном направлении надо завоевать, удержать, оно не дается просто так.

А достигается уничтожением авиации на аэродромах, и в воздухе как авиацией , так и ЗРВ, уничтожение узлов связи, складов ГСМ и тп.

Для нанесения ударов по объектам на територии противника как раз Су-34 с летчиками ФБА и предпочтительнее, значительно больший запас по дальности с ПТБ в сочетании с большей полезной нагрузкой, а это использование наивыгоднейших маршрутов по наиболее сложному рельефу в обход ПВО, охват территории, выход с оптимальных направлений на большую глубину. Работа на ПМВ и РЭБ, для ведения БД в условиях насыщенной ПВО. Что требует от противной стороны соответствующего рассредоточения сил на все опасные направления .

Кроме того противоценносное воздействие с целью пресечения агрессии, удары по объектам промышленности и энергетики.

Помимо ФБА и ИА, в авиации есть ещё ДА. Я не готов судить о политических последствиях, решениях штабистов, но с применением ДА вопросы о численном превосходстве решаемы. Для ДА открыта вообще вся территоря Японии, вся промышленность и экономика. Боюсь такая отчаянная агрессия со стороны Японии маловероятна. Все очень полотно сосредоточено, открыто и досягаемо.

Edited October 24, 2012 by DM

[Andrew Tikhonovsky]

"...значительно больший запас по дальности с ПТБ.."

 

Да что же это за мантра такая?! С чего взяли, что дальность Су-30 должна быть меньше?

Уже ведь неоднократно указывали, что Су-30 обладая возможностью дозаправки в воздухе имеет даже больший радиус действия, чем Су-34 (хотя, вроде, Утконос тоже может дозаправляться, в любом случае, можно считать, что дальности у них приблизительно одинаковые). И дальность его ограничена чисто физическими возможностями экипажа. И летчики Су-34 с их "туалетом" не намного в лучшем положении. И вы же, DM, утверждали, что прорвать хорошо организованную эшелонированную ПВО очень трудно даже современным невидимкам. Получается, что мы, как камикадзе вышлем все свои 30 Су-34 уничтожить всю авиацию той же Японии на земле, авось кто-то долетит? Это же реально полет в один конец будет, и по большому счету ущерб противнику от такой атаки будет невелик, а мы потеряем практически всю ФБА! И опять же, сотый раз повторяю, экономическая и политическая ситуация в мире очень сильно изменилась! НАТО просто не позволит кому-либо без его ведома бомбить своих экономических партнеров! В конфликте с Японией скорее всего придется противостоять НАТО!

Edited October 24, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[DM]

Что и кто и чем неоднократно указал? Дальность у Су-34 больше и без ПТБ и с 3000л ПТБ тем более. О чём Вы мне рассказываете.

Окуда цифра 30? При чем тут вся авиация на земле? Целей вагон и маленькая тележка. И хорошо прикрытых зональной и объектовой ПВО и практически без прикрытия. Низковысотное РЛ поле это большая проблема. Стоящий на вооружениии Японии ЗРК Патриот имеет нижнюю границу перехвата 60м, сам снимает часть вопросов. Если партнеры бомбят сами, какие претензии к ДА?

Edited October 24, 2012 by DM

[ZHeN]

Я вам сразу скажу, ровнять Барс с Б004 неблагодарное дело.

никто и не равняет

по мурзильным данным при работе по земле Б004 превосходит Барс

но у Барса все характеристики подтверждены и он реально хорошо умеет делать всё то, что о нём пишет производитель

что можно сказать о неизвестном детище ленинца ? оно вообще фурычит ?

[Andrew Tikhonovsky]

"Дальность у Су-34 больше и без ПТБ и с 3000л ПТБ тем более. О чём Вы мне рассказываете."

 

То есть дозаправку в воздухе мы опять игнорируем?..

[DM]

А в чем Б004 превосходит барс указано?

фурычит давно и наращивает возможности.

[ААК]

И хорошо прикрытых зональной и объектовой ПВО и практически без прикрытия. Низковысотное РЛ поле это большая проблема. Стоящий на вооружениии Японии ЗРК Патриот имеет нижнюю границу перехвата 60м, сам снимает часть вопросов.

Тут наверное больше вопрос не в ПВО, а в истребителях-перехватчиках (в случае с Японией более сотни F-15J). Вопрос, может ли Су-34 автономно выполнить задачу в условиях не только противодействия ПВО, но и истребительной авиации, не так уж однозначен, да и вообще использование ФБ в условиях отсутствия превосходства в воздухе дело весьма сомнительное.

Су-30, как и любой МФИ, позволяет сначала решить задачи по воздуху, а потом действовать по земле.

Edited October 24, 2012 by ААК

[DM]

"Дальность у Су-34 больше и без ПТБ и с 3000л ПТБ тем более. О чём Вы мне рассказываете."

 

То есть дозаправку в воздухе мы опять игнорируем?..

 

возможна для обоих в зонах, безопасно удаленных от противника.

[Andrew Tikhonovsky]

Тут наверное больше вопрос не в ПВО, а в истребителях-перехватчиках (в случае с Японией более сотни F-15J). Вопрос, может ли Су-34 автономно выполнить задачу в условиях не только противодействия ПВО, но и истребительной авиации, не так уж однозначен, да и вообще использование ФБ в условиях отсутствия превосходства в воздухе дело весьма сомнительное.

 

:) Ну, дык, я-то это понимаю. Просто хотелось, чтобы народ все-таки самостоятельно "допер" до этого... :)

 

возможна для обоих в зонах, безопасно удаленных от противника.

 

Ну, то есть в реальных условиях с дозаправкой, получается, что либо дальность выше, но с значительно меньшей нагрузкой из-за ПТБ, причем на такой дальности может лучше уже использовать другие средства доставки, либо при практически равной бомбовой нагрузке имеем превосходство Су-34 по дальности в несколько сотен километров, что как-то не впечатляет на фоне "накладных расходов" на узкоспециализированную машину...

 

Развейте мысль. Вы думаете, что если БРЭО Су-34 перевести на другую некую элементную базу вместо некой использованной, оно ужмется в тех же ТТХ до Су-30? Вы знаете из чего состоит например бортовая САП?

 

Я думаю, что США и Европейцы свои современные радары, оптику, САП, РЭБ, РЭП и т.д. ставит на "обычные" истребители, которые значительно меньше СУ-34, и судя по характеристикам у них все эти электронные "штучки-дрючки" высочайшего класса! А у нас, как всегда "свой путь"...

 

...ни даже батоно Михаила ...

 

То есть Абхазия в вашем понимании это Российская территория?..

Edited October 24, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[DM]

Тут наверное больше вопрос не в ПВО, а в истребителях-перехватчиках (в случае с Японией более сотни F-15J). Вопрос, может ли Су-34 автономно выполнить задачу в условиях не только противодействия ПВО, но и истребительной авиации, не так уж однозначен, да и вообще использование ФБ в условиях отсутствия превосходства в воздухе дело весьма сомнительное.

 

превосходсво в воздухе может быть достигнуто временно на отдельном направлении. Сотни ф-15 не растыканы равномерно по территории Японии. А вынужденное их рассосредоточение приводит к потере локального превосходсва в численности на отдельном направлении. Как правило ИА уже не работает в зоне досягаемости своей зональной ПВО. И разделяют два рубежа. С той лишь разницей что ЗРК и РЛ поле, создаваемое РТВ может быть задействованы постоянно , в любой момент времени могут работать всем составом.

Любую возможность нанесения ударов по територии нужно реализовать, особенно в меньшинстве. Лучшая защита - это нападение. Я уже говорил о экономических последсвиях таких ударов для Японии, это может быть куда дороже 150 Ф-15. и попыткой получения Японией некой выгоды.

ПМВ, РЭБ, демонстративные атаки на ложных направлениях и внезапность позволяют уклонится от огня не только ПВО, но и ИА это тоже касается. В крайнем случае Су-34 это ударник на базе истребителя с ракетами ВВ малолй и средней дальности, что может пособствовать по крайней мере возможности вернутся на базу.

Проблема не только в численности парка ФБА, ИБА но и в численности современного АСП, включая КР. Состояние ВС на нынешнем отрезке времени ни чего не сулит без применения ДА.

Но наращивание парка ФБА просто так само по себе не есть ошибка. Тем более что эти части как раз и вели активные боевые действия в современной истории, в отличии от частей ИА.

[DM]

Ну, то есть в реальных условиях с дозаправкой, получается, что либо дальность выше, но с значительно меньшей нагрузкой из-за ПТБ, причем на такой дальности может лучше уже использовать другие средства доставки, либо при практически равной бомбовой нагрузке имеем превосходство Су-34 по дальности в несколько сотен километров, что как-то не впечатляет на фоне "накладных расходов" на узкоспециализированную машину...

 

Я думаю, что США и Европейцы свои современные радары, оптику, САП, РЭБ, РЭП и т.д. ставит на "обычные" истребители, которые значительно меньше СУ-34, и судя по характеристикам у них все эти электронные "штучки-дрючки" высочайшего класса! А у нас, как всегда "свой путь"...

С какой меньшей нагрузкой? какие сотни?! С 2 3000л ПТБ и пусть 5 тонной нагрузкой Су-34 пройдет на несколько сотен больше чем су-30 с 5 тоннами? У Вас нескромная калькуляция. Какие другие средсва доставки? С дозаправкой и без приимущество остается фактически одно и тоже.

 

 

современные радары, оптику, САП, РЭБ, ставят все и на всё. и на мальенькие и на большие ЛА и на корабли и остальное. Высочайший класс требует значении ТТХ и конкретного ответа , а не штучки-дрючки высочайшего класса, у Вас свой путь вести конструктивный диалог

Edited October 24, 2012 by DM

[Andrew Tikhonovsky]

С какой меньшей нагрузкой? какие сотни?! С 2 3000л ПТБ и пусть 5 тонной нагрузкой Су-34 пройдет на несколько сотен больше чем су-30 с 5 тоннами? У Вас нескромная калькуляция. Какие другие средсва доставки? С дозаправкой и без приимущество остается фактически одно и тоже.

 

 

современные радары, оптику, САП, РЭБ, ставят все и на всё. и на мальенькие и на большие ЛА и на корабли и остальное. Высочайший класс требует значении ТТХ и конкретного ответа , а не штучки-дрючки высочайшего класса, у Вас свой путь вести конструктивный диалог

 

О блин! В официальных источниках указано, что перегоночная (!) дальность Су-34 с ПТБ (!) 4500 км. То есть, я могу запросто предположить, опираясь на ваши заявления о возможности Су-34 нести 3000 литровые ПТБ, что это с ними. И с какой стати я должен вам верить больше, чем официальным источникам? Тем более, что вы не привели ни одного убедительного доказательства своих слов. Ни каких ссылок на какой-нибудь официальный источник, ни по бомбовой нагрузке, ни по дальности, ни по возможностям, ни БРЛС, ни РЭП, ни САП, вы пока не дали. Это - раз. А во-вторых, я так понял, что вы считаете путь СУ-34 только в один конец?! То есть у Су-34 вами предполагается тактика камикадзе? Ну, если так, то - да! Су-34 круто дальше улетает... Иначе путь надо делить на 2(!), и то это идеальный случай. Опять же, что мешает ПТБ крепить к Су-30? Как говорится: "Было бы желание..." Так что, про конструктивный диалог не надо... Каждый его ведет по-своему пути, и к вам это относится точно так же.. ;)

Edited October 25, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[DM]

Да. с 3 3000л ПТБ 4500км. Это точно сказано. Зачитывайте свои официальные первоисточники хоть до дыр. Так и делите на два, когда узнаете реальные значения дальностей. Су-30 не несет таких ПТБ. У него больший дефицит точек подвески и ПН.

Edited October 25, 2012 by DM

[sivuch]

:) Ну, дык, я-то это понимаю. Просто хотелось, чтобы народ все-таки самостоятельно "допер" до этого... :)

 

То есть Абхазия в вашем понимании это Российская территория?..

-----

А с чего Вы взяли,что это непонятно?Да,для ФБА летать до завоевания превосходства в воздухе весьма проблематично.Но,вполне возможно,придется.Или Вы думаете,что стоит быть белыми и пушистыми,дружить с НАТО и на Россию никто не нападет?История последних десятилетий не дает оснований для такого благодушия.

И завоевывать превосходство придется не только ИА,но и ФБА,в т.ч. и ударами по аэродромам(что,собственно,здесь и объясняют)

А чья Абхазия в данном контексте,абсолютно наплевать.Наверно,все-таки,абхазская.Главное,что государство Г.начало войну с Россией,несмотря на наличие у последней ядреной бомбы.Собственно,не планировала,но так вышло.Арги,кстати,тоже не планировали.

Кстати,Вы же,по-моему,и писали,что истребителей в России явно не много.Так что,скорее всего,первое время МФИ будут заняты по своей первой,т.е.,истребительной специальности.Они,конечно,МФИ,но не одновременно(а их пока и нет,по сути)

[ZHeN]

кстати, а почему бы и не одновременно ? я понимаю, что с точки зрения российских реалий, это утопия

но почему бы к этому не стремиться ?

[sivuch]

кстати, а почему бы и не одновременно ? я понимаю, что с точки зрения российских реалий, это утопия

но почему бы к этому не стремиться ?

В иракщине такое раз было.Но это именно папуасия

[ZHeN]

ну, раз пришлось применять истребительные способности, то не такая уж и папуасия

[sivuch]

Да именно что папуасия.пара F-18 по дороге обнаружила не помню сколько,по-моему,тоже пару Миг-21 или их китайские клоны,произвела пуск Спарроу при полном безразличии атакуемых и полетала дальше по своим делам.

[sivuch]

Опять же, что мешает ПТБ крепить к Су-30? Как говорится: "Было бы желание...";)

Ага,а еще деньги.Потому что надо усиливать конструкцию.И,разумеется,несколько сот лишних килограммов маневренность в БВБ не улучшат