ED Team Yo-Yo Posted June 8, 2010 ED Team Posted June 8, 2010 Ясно... То есть полностью груженый Апач - тоже не мотылек. Не больше 2 ед, скорость 125 узлов, отрицательные перегрузки - ни-ни... Отрицательные перегрузки для вертолетов вообще-то противопоказаны... лопасти вниз хуже машут. И обычно по балке. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ivan_sch Posted June 8, 2010 Posted June 8, 2010 Отрицательные перегрузки для вертолетов вообще-то противопоказаны... лопасти вниз хуже машут. И обычно по балке. Я не знаю, кто там у кого куда машет, я в диаграмку смотрю. В определенном диапазоне скоростей на определенной высоте можно. Если вес позволяет. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Yo-Yo Posted June 8, 2010 ED Team Posted June 8, 2010 так и я про то же. Можно. НО чуть чуть. А в малоскоростной зоне их просто и не создать. Даже положительных. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ivan_sch Posted June 8, 2010 Posted June 8, 2010 так и я про то же. Можно. НО чуть чуть. А в малоскоростной зоне их просто и не создать. Даже положительных. Но диалог то у нас о другом. Мы ж тут Апач сравниваем и Ми-28Н. Пока никакой ясности нет. Есть только разные цифири плохо стыкующиеся друг с другом. Я вот, например, уже почти свято уверовал что у Апача допустимая 3.5 всегда и приуныл. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Chizh Posted June 8, 2010 ED Team Posted June 8, 2010 Полностью груженый Апач - 800 кг боевой нагрузки Полностью груженый Ми-28Н - 1700. Это из мурзилок. Где правда? Опять же, вы сами писали что "полностью груженый" для Ми-28Н имеет в себе много гитик - по комбинации подвесок и топлива. По массам получается как-то так: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=921495&postcount=21 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted June 8, 2010 Posted June 8, 2010 По массам получается как-то так: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=921495&postcount=21 Нет разблюдовки по массе боевой загрузки Апача. Согласно http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64.html получается что-то странное: одна 30-мм пушка M230 Chain Gun с 1200 патронами боевая нагрузка - 771 кг на 4 узлах подвески: 16 (4х4) ПТУР AGM-114 Hellfire или 4 ПУ М260 или LAU- 61/A c 19х70-мм НУР, 4 УР воздух-воздух AIM-92 Stinger, или их комбинации. 800 кг боевой загрузки + пушка. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Chizh Posted June 8, 2010 ED Team Posted June 8, 2010 Нет разблюдовки по массе боевой загрузки Апача. Согласно http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64.html получается что-то странное: одна 30-мм пушка M230 Chain Gun с 1200 патронами боевая нагрузка - 771 кг на 4 узлах подвески: 16 (4х4) ПТУР AGM-114 Hellfire или 4 ПУ М260 или LAU- 61/A c 19х70-мм НУР, 4 УР воздух-воздух AIM-92 Stinger, или их комбинации. 800 кг боевой загрузки + пушка. Стандартная боевая нагрузка Апача, включающая 8 ПТУР и 2 блока НАР и БК пушки весит где-то 1540 кг. Но вертолет в перегоночном варианте берет 4 ПТБ по 680 кг топлива. Т.е. в сумме около 3-х тонн. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Jameson Posted June 9, 2010 Posted June 9, 2010 на роликах видна подвеска Стингеров и даже Сайдвиндеров и пуск Сайдвиндера. Чую это еще и перелетный ЗРК получается.
ivan_sch Posted June 9, 2010 Posted June 9, 2010 Стандартная боевая нагрузка Апача, включающая 8 ПТУР и 2 блока НАР и БК пушки весит где-то 1540 кг. Но вертолет в перегоночном варианте берет 4 ПТБ по 680 кг топлива. Т.е. в сумме около 3-х тонн. Пушка и ее БК - константа. Выносим за скобки. Нас сейчас больше подвески волнуют. Их получается всего четыре, и подвесить на них можно 1. 16 ПТУР (800 кг) 2. 4 блока нар (800 кг ?) 3. 8 ПТУР и 2 блока нар (800 кг ?) 4. 4 ПТБ (2800 кг ?) у Ми-28Н ЕМНИП 6 точек. Андрей, вот как-то не вырисовывается тотального весового превосходства Апача. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted June 9, 2010 Posted June 9, 2010 эээ?:huh: Угу. Изменяет. Вот из мурзилки: одна 30-мм пушка 2А42 с 300 патронами Боевая нагрузка - 1605 кг на 4 узлах подвески: 4х4 ПТУР Штурм или Атака-В и 2 ПУ УВ-20-57 20х55-мм или УВ-20-80 20х80-мм НУР или 2 ПУ с 130-мм НУР Возможна установка 2х2 УР воздух-воздух Р-60, контейнеры с 23-мм пушками или 30-мм гранатометами или 12.7-мм или 7.62-мм пулеметами, или 500-кг бомбы, или постановщики мин По крыльями - 16 ПТУР Вихрь все равно странно... У Апача 4 точки 700 кг БЗ, у Ми-28Н 4 точки - 1600 кг БЗ. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Chizh Posted June 9, 2010 ED Team Posted June 9, 2010 на роликах видна подвеска Стингеров и даже Сайдвиндеров и пуск Сайдвиндера. Чую это еще и перелетный ЗРК получается. Там был не Сайдуиндер, а Сайдарм. Это ПРР. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 9, 2010 ED Team Posted June 9, 2010 Угу. Изменяет. Вот из мурзилки: одна 30-мм пушка 2А42 с 300 патронами Боевая нагрузка - 1605 кг на 4 узлах подвески: 4х4 ПТУР Штурм или Атака-В и 2 ПУ УВ-20-57 20х55-мм или УВ-20-80 20х80-мм НУР или 2 ПУ с 130-мм НУР Возможна установка 2х2 УР воздух-воздух Р-60, контейнеры с 23-мм пушками или 30-мм гранатометами или 12.7-мм или 7.62-мм пулеметами, или 500-кг бомбы, или постановщики мин По крыльями - 16 ПТУР Вихрь все равно странно... У Апача 4 точки 700 кг БЗ, у Ми-28Н 4 точки - 1600 кг БЗ. Оружие у Апача легче. А по массам я уже все расписал. При том что Апач легче он тащит больше. И не надо никакой конспирологии. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted June 9, 2010 Posted June 9, 2010 Оружие у Апача легче. А по массам я уже все расписал. При том что Апач легче он тащит больше. И не надо никакой конспирологии. Какая к черту конспирология? Я разобраться пытаюсь. Больше снарядов к пушке. НАР и ПТУР - ровно столько же. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Trolll Posted June 9, 2010 Posted June 9, 2010 Может если снять с МИ-28 броню, то всё встанет на свои места:)
SV Posted June 9, 2010 Posted June 9, 2010 Потому что возможность доставлять полезную (не для всех) нагрузку и есть основная задача боевых самолетов. В общем случае сравнение затрат на доставку нагрузки и есть комплексный параметр качества ЛА. Полезной нагрузкой для боевого вертолета являются средства поражения. То, что он дофига берет топлива в ПТБ при перегонке, тогда не всчет. По массе оружия на подвесках Ми-28 берет в два разав больше АН-64 (1600 против 800). А то, что при этом вес БК к пушке у Апача больше, это не очень сильный аргумент: 1. Где то ранее обсуждалось то, что подача боеприпасов пушки не очень надежная и часто клинит, и поэтому почти всегда, БК не полный. 2. Нужно ли все 1200 снарядов в одном вылете?. 3. Возможно ли израсходовать вес БК к пушке при действии против сильного противника (позволит ли)? 4. Пушка и боеприпасы Ми-28 имеют большую мощность. Может быть тот же результат, что Апач, Ми-28 достигает своим 250 снарядным БК?
ED Team Chizh Posted June 9, 2010 ED Team Posted June 9, 2010 Может если снять с МИ-28 броню, то всё встанет на свои места:) Может быть. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 9, 2010 ED Team Posted June 9, 2010 Полезной нагрузкой для боевого вертолета являются средства поражения. То, что он дофига берет топлива в ПТБ при перегонке, тогда не всчет. В счет. Но в данном случае я хочу показать качество самих вертолетов. А это именно масса абстрактной полезной нагрузки. По массе оружия на подвесках Ми-28 берет в два разав больше АН-64 (1600 против 800). Смотрите станичку из брошюры МО СССР. А то, что при этом вес БК к пушке у Апача больше, это не очень сильный аргумент: 1. Где то ранее обсуждалось то, что подача боеприпасов пушки не очень надежная и часто клинит, и поэтому почти всегда, БК не полный. В данном случае мы не обсуждаем вопросы надежности. Мы обсуждаем весовую культуру. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted June 9, 2010 Posted June 9, 2010 Смотрите станичку из брошюры МО СССР. Вообще другие цифры. Где правда???? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Chizh Posted June 9, 2010 ED Team Posted June 9, 2010 Вообще другие цифры. Где правда???? Тут другой максимальный взлетный вес, который в 90-е годы стал 21 000 фунтов (9492 кг). Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted June 9, 2010 Posted June 9, 2010 Тут другой максимальный взлетный вес, который в 90-е годы стал 21 000 фунтов (9492 кг). Тогда непонятно что за БЗ 680 кг и 2000 кг. И почему их различают. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Chizh Posted June 9, 2010 ED Team Posted June 9, 2010 Тогда непонятно что за БЗ 680 кг и 2000 кг. И почему их различают. Есть нормальная нагрузка, а есть максимальная. Что не понятно? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted June 9, 2010 Posted June 9, 2010 Есть нормальная нагрузка, а есть максимальная. Что не понятно? Что входит в нормальную, что в максимальную. Что есть нормальная и максимальная нагрузка для Ми-28Н Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Chizh Posted June 9, 2010 ED Team Posted June 9, 2010 (edited) Что входит в нормальную, что в максимальную. Какая разница? Что ты сможешь запихнуть в этот вес то и будет входить. Для Ми-28 нормальная нагрузка это один из вариантов: 1. 8 ПТУР - 11022 кг. 2. 16 ПТУР - 11471 кг. 3. 4 блока НАР - 11945 кг. Но крайний вариант близок к максимальной взлетной массе. Edited June 9, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted June 9, 2010 Posted June 9, 2010 (edited) Какая разница? Что ты сможешь запихнуть в этот вес то и будет входить. Для Ми-28 нормальная нагрузка это один из вариантов: 1. 8 ПТУР - 11022 кг. 2. 16 ПТУР - 11471 кг. 3. 4 блока НАР - 11945 кг. Но крайний вариант близок к максимальной взлетной массе. В 2000 кг можно запихнуть 32 птура. Но вот куда их вешать? Далее.. Простая арифметика - для Ми-28 нормальная загрузка 900 кг (16 ПТУР) + пушка. Для Апача - 680 - 16 ПТУР и пушка (?) Вон хоть забаньте и заминусуйте но цифры странные. Edited June 9, 2010 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Recommended Posts