Российскую армию вооружили вертолетами "Ночной охотник"

[boyan]

Так и при самолетном взлете от крыльев никакого толка нет. :)

....................................................................

а потому что в отличие от вертолетного взлета он разгоняется как самолет и отрывается после набора некоторой поступательной скорости.

Да, видно совсем вас плохо консультируют. Ну так и что происходит с подъемной силой крыла, достигнув определенной скорости вертолетом? Кстати дирижабли при взлете по самолетному экономят до 50% тяги. Это тоже за счет косой обдувки лопастей? :)

Ладно Чиж это песня про белого бычка. Вы задали вопрос почему Ми-28Н не взлетает по самолетному, вам 022 ответил, я добавил. Если вас что-то не устраивает - ради бога.

[boyan]

Не смешно уже даже. Прикиньте направление потока от НВ при поступательной скорости около 80 км/ч. Крыло будет обдуваться этим потоком неизбежно, и это - во вред.

MadShark я не обираюсь с вами ни о чем спорить, может вы схемку приведете обдувки крыла Ми-24 на скорости 80км/час и более?

Если нет то говорить не о чем. По вашей логике на Ми-6 были крылья и мешали ему взлетать, поэтому сделали Ми-26 без крыльев

[Chizh]

Да, видно совсем вас плохо консультируют. Ну так и что происходит с подъемной силой крыла, достигнув определенной скорости вертолетом? Кстати дирижабли при взлете по самолетному экономят до 50% тяги. Это тоже за счет косой обдувки лопастей? :)

Вы меня поражаете.

Мало того что Вы не знаете элементарные вещи про вертолеты, так Вы еще пытаетесь найти своим заблуждениям оправдания. :)

 

Ну, в прочем это Вас характеризует.

 

Ладно Чиж это песня про белого бычка. Вы задали вопрос почему Ми-28Н не взлетает по самолетному, вам 022 ответил, я добавил. Если вас что-то не устраивает - ради бога.

Я не видел от 22 никаких утверждений о том что Ми-28Н взлетает по самолетному.

 

Чтобы Вам было яснее, я разверну свой вопрос.

В РЛЭ Ми-28Н существует временное ограничение на взлет вертолета Ми-28Н по самолетному. С чем связано это ограничение?

 

Впрочем видя "компетентность" местных представителей Росвертола, такие вопросы наверно задавать здесь не уместно. :)

[boyan]

Вы меня поражаете.

Мало того что Вы не знаете элементарные вещи про вертолеты, так Вы еще пытаетесь найти своим заблуждениям оправдания. :)

В том то и дело, что вы знаете только те вещи которые на плакатах пишут. Зато отлично подменяете понятия. Если вы считаете , что писал о том что Ми-28Н не взлетают по самолетному только из-за профиля крыла, то пожалуйста это как раз вас характеризует. Лично я не парился из-за промежуточных-угловых-конических редукторов.

По поводу РЛЭ, вы не давно заявляли, что видели оное, и когда я сказал, что оно временное , бросились со мной спорить.

[Chizh]

В том то и дело, что вы знаете только те вещи которые на плакатах пишут. Зато отлично подменяете понятия.

Да нет уважаемый, это вы подменяете понятия и демонстрируете дремучий делетантизм.

Может вам про косую обдувку рассказать, чтобы Вы оторвались от крыла? :)

 

Если вы считаете , что писал о том что Ми-28Н не взлетают по самолетному только из-за профиля крыла, то пожалуйста это как раз вас характеризует. Лично я не парился из-за промежуточных-угловых-конических редукторов.

Вы уже определитесь про что Вы говорите. :)

 

По поводу РЛЭ, вы не давно заявляли, что видели оное, и когда я сказал, что оно временное , бросились со мной спорить.

Вы хотите сказать, что сейчас Ми-28Н уже взлетают по самолетному? Может быть видео сможете где-нибудь найти в подтверждение? :)

[MadShark]

MadShark я не обираюсь с вами ни о чем спорить, может вы схемку приведете обдувки крыла Ми-24 на скорости 80км/час и более?

Если нет то говорить не о чем. По вашей логике на Ми-6 были крылья и мешали ему взлетать, поэтому сделали Ми-26 без крыльев

 

Секундочку! Не я опровергаю основы аэродинамики вертолета, а Вы. И не приводите при этом никаких аргументов.

 

Кстати, с историей Ми-6 и Ми-26 Вы, сами того, видимо, не особо желая, попали почти в точку. Одним из главных качеств Ми-6 была задана высокая скорость. Это, в сочетании с непростым проектированием большого НВ, потребовало разгрузить НВ на больших скоростях (на 300 км/ч развитое крыло Ми-6 давало, емнип, 25% подъемной силы). В то же время, крыло сильно мешало при вертикальных взлетах и работе на висении, поэтому его часто демонтировали, если предстояла большая доля "вертикальных" работ. К моменту создания Ми-26 уже были и конструкторские, и, главное, технологические решения, позволившие создать достаточно скоростной Ми-26 без необходимости установки крыла.

 

Кстати, а по-вашему, почему Ми-26 без крыла? :)

[boyan]

Кстати, а по-вашему, почему Ми-26 без крыла? :)

Кстати по-нашему и у Ми-6 оно не на всех есть.

[MadShark]

Кстати по-нашему и у Ми-6 оно не на всех есть.

 

Это я уже выше написал, и написал почему.

Повторю свой вопрос : а почему же, по-вашему, у Ми-26 крыло вообще отсутствует?

[Jameson]

Взлет по самолетному дает возможность взлететь в сложных условиях за счет увеличения подъемной силы при переходе винта на косую обдувку (это маленький ликбез и для господина Бояна в том числе ;) )

Этот прием активно используют наши Ми-8 и Ми-24 в условиях высоких аэродромов, больших масс и (или) жаркой погоды.

 

И у Ми-8 вообще нет никаких крыльев кроме тех которыми он крутит :)

 

 

ЗЫ, елки, при взлете с перегрузом на Ми-8 иногда делали так -вертолет отрывается на метр и все, дальше никак. тогда ничинают поступательное движение и набирая скоость набирают и высоту. Так вот, "самолетный взлет" вертолета -частный случай данной ситуации ,только может вертолет вообще не в силах подняться и на метр, а разогнавшись и получив хорошй обдув винта взлетает. Применяется в условиях перегруза или если площадка высоко над уровнем моря. Ну и почему статический потолок всегжда меньше динамического, видимо, не все тут понимают, что самое занятное -из те кто должен понимать.. :)

Edited June 16, 2010 by Jameson

[MadShark]

Разумеется, производителю. После определения причины отказа. Кстати в случае в Новочеркасска фактически не они были виноваты, а их поставщик металла.

 

Новочеркасск - это аварийная посадка Ми-28Н имеется ввиду?

Эта? http://www.radioscanner.ru/files/download/file10308/100414-08213.mp3

[Yo-Yo]

Ну так вопрос о количестве окучиваемого воздуха и мощности был благополучно "проигнорирован". Что и привело к оглушительному ляпу про взлет по-самолетному. Однозначно в анналы...

[boyan]

Новочеркасск - это аварийная посадка Ми-28Н имеется ввиду?

Эта? http://www.radioscanner.ru/files/download/file10308/100414-08213.mp3

Да

[Tapir]

Перегрев и как следствие ограничение по потолку и режимам.

Осталось узнать, кто именно по этому поводу больше осведомлен. Но "истина где-то рядом"

[boyan]

До меня наконец-то дошло (или вспомнил забытое), в чем фишка косой обдувки (принцип настолько прост, что даже смешно становится). А если товарищ boyan действительно имеет отношение к вертолетостроению, в чем я теперь сильно сомневаюсь, то это очень печально.

Может напряжетесь тогда и вспомните, что косая обдувка действует на вертолет практически всегда (кроме висения и вертикального взлета), а не только во время самолетного взлета.

Пысы.

Вообще ребята страшно далеки вы от народа, т.е. от тех кто реально конструирует и производит вертолеты. Раньше я думал , что симуляторы это полезно, а потом понял наоборот, они создают ложное чувство всезнайства, ни одна, здесь на ветке, реальная проблема таковой не была, а те которые я специально подкидывал даже не замечали. В общем все те же патрончики, стабилизация пушки, кабрирование при взлете и т.п. глупости.

[Hardcore]

Так в том-то и дело, что она действует, когда горизонтальная скорость не равна нулю. Просто Ваши посты про взлет по-самолетному повергли меня в шок. До их написания я относился к Вашей информации с б0льшим доверием.

Мне тоже интересно узнавать информацию от осведомленных, знающих людей, чем читать противоречивые статьи. Естественно, речь идет об информации, доступной публике.

Edited June 17, 2010 by Hardcore

[boyan]

И все же. Если Вы имеете отношение к вертолетостроению, как Вы объясните незнание элементарных вещей? Мне тоже интересно узнавать информацию от осведомленных, знающих людей, чем читать противоречивые статьи. Естественно, речь идет об информации, доступной публике.

А вы читайте внимательно. Я же говорю, здесь на таких сайтах народ цепляется больше всего к мелочам, потому как основных вещей не знает. Если в отношении лично меня интерес, то прочитайте чем занимается ведущий инженер по теме на авиапредприятии, скомпилируйте с темой ВК-2500, Ми-24ПН где я был ведущим и все поймете.

А информацию надо из лекций получать :) а не на форумах таких.

[AlexHunter]

А вы читайте внимательно. Я же говорю, здесь на таких сайтах народ цепляется больше всего к мелочам, потому как основных вещей не знает. Если в отношении лично меня интерес, то прочитайте чем занимается ведущий инженер по теме на авиапредприятии, скомпилируйте с темой ВК-2500, Ми-24ПН где я был ведущим и все поймете.

А информацию надо из лекций получать :) а не на форумах таких.

 

Почитал всю дискуссию и возник вопрос, после полученных ответов которые не увидел Андрей(Chizh). 1) перегрева не было барахлили датчики температуры (врали), проблему уже давно устранили, правильно понял? 2) МИ-28Н взлетает по самолетному, что проверенно и испытанно, но сейчас наложены ограничение в виде запрета взлета по самолетному. Вопрос почему?

Edited June 17, 2010 by AlexHunter

[DimASS]

2boyan

Вам по-моему осталось только вот документы свои отсканировать и выложить :(

[boyan]

2boyan

Вам по-моему осталось только вот документы свои отсканировать и выложить :(

Уже один раз сделал такую глупость на другом сайте когда только начал лазить в интернет :)

[022]

Боян. :)

Теперь да. Но только авторский и бояном он стал после того, как лет 5 или 6 назад я его на AVIA.ru рассказал в первый раз.

[022]

А почему тогда взлет по самолетному на Ми-28Н запрещен?

Фраза в никуда.

Кем запрещен, когда запрещен, почему никто не знает про этот запрет?

[022]

Почитал всю дискуссию и возник вопрос, после полученных ответов которые не увидел Андрей(Chizh). 1) перегрева не было барахлили датчики температуры (врали), проблему уже давно устранили, правильно понял? 2) МИ-28Н взлетает по самолетному, что проверенно и испытанно, но сейчас наложены ограничение в виде запрета взлета по самолетному. Вопрос почему?

Попробую ответить.

За всю программу летных испытаний, только на 3-м борте было срабатывание "стружка в масле" на этапе опробывания после выкатки машины из цеха. Машину загнали в цех заново отрегулировали редуктор и после этого проблем не было. Откуда слухи о проблемах с редуктором Ми-28, думаю, это та же интернет ситуация, как и с историей с танкистом. Кто-то из камовских фанатов, не зная толком проблемы наткнулся в открытой информации на назначенный ресурс в 300 часов поднял крик и вой о ненедежности редуктора Ми-28. Остальные подхватили и легенда до сих пор гуляет в не очень связанных с авиастроением кругах. Попытки людей, непосредственно связанных с авиацией опровергнуть слух, натыкаются на "вася знает, он однажды стоял у забора, за которым был федя, а федя даже как-то подобрал бумажку, которая выпала из пролетающего мимо вертолета"

По ограничению на взлет по самолетному - у меня есть очень серьезное сомнение в наличие такового, так как для этого запрета нет оснований.

[Chizh]

Фраза в никуда.

Кем запрещен, когда запрещен, почему никто не знает про этот запрет?

Это написано в РЛЭ, в разделе ограничений. Вам ли не знать?

[Chizh]

Попробую ответить.

За всю программу летных испытаний, только на 3-м борте было срабатывание "стружка в масле" на этапе опробывания после выкатки машины из цеха. Машину загнали в цех заново отрегулировали редуктор и после этого проблем не было. Откуда слухи о проблемах с редуктором Ми-28, думаю, это та же интернет ситуация, как и с историей с танкистом. Кто-то из камовских фанатов, не зная толком проблемы наткнулся в открытой информации на назначенный ресурс в 300 часов поднял крик и вой о ненедежности редуктора Ми-28. Остальные подхватили и легенда до сих пор гуляет в не очень связанных с авиастроением кругах. Попытки людей, непосредственно связанных с авиацией опровергнуть слух, натыкаются на "вася знает, он однажды стоял у забора, за которым был федя, а федя даже как-то подобрал бумажку, которая выпала из пролетающего мимо вертолета"

Вы похоже пытаетесь сочинять какие-то собственные гипотезы событий.

Про проблемы с редукторами говорят в первую очередь сами эксплуатанты - летчики, которые в большинстве своем не имеют никакого отношения к грызне Камов - Миль.

 

По ограничению на взлет по самолетному - у меня есть очень серьезное сомнение в наличие такового, так как для этого запрета нет оснований.

Похоже что у вас просто нет РЛЭ.

Edited June 26, 2010 by Chizh

[boyan]

Похоже что у вас просто нет РЛЭ.

Chizh, а вам не кажется странным, что вы 2-х человек одного с Роствертола другого с МВЗ пытаетесь убедить в наличии ограничений в РЛЭ, а главное его существовании как законченного документа? Тем более , что как я помню 022 работал на ЛИСе. Может просто предъявите скан?