Fisben Posted September 6, 2009 Posted September 6, 2009 29К это который второй? Так он вроде родился позже МиГ-АТ или путаю? Ну и стоит вспомнить, что по 130ке работать начали еще в начале 90гг. Тогда еще порох в пороховницах был, да и итальяшки помогли малёха. Ничего не понял... При чем тут время рождения МиГ-АТ и корабелки? Мы вроде в основном про Як говорим. Да, начали его в начале 90-х и что? Уже тогда КБ было не в лучшей форме, я про сейчас уже и не говорю. И чем итальянцы помогли я тоже как-то не очень понял... Тем временем задел на вторую серию Яков уже шлепают. Это-то и пугает. Замечания не сняты, а серию клепают. Всего наилучшего, Алексей.
Shredder Posted September 7, 2009 Posted September 7, 2009 Оффтоп: orthodox Я - одмин.Просто ник показался знакомым. Это вы?
orthodox Posted September 7, 2009 Posted September 7, 2009 Оффтоп: Просто ник показался знакомым. Это вы? Нет, это мы. http://www.aviator-dream.ru
ПЗ Posted September 9, 2009 Posted September 9, 2009 (edited) Очень - понятие растяжимое :-) Не, ну если только проверенным алжирским методом... Но ощущение настоящего дела вокруг очень вдохновляет. С этим никто не спорит. Знакомо. ПЗ:Теперь про опыт: Простите, сколько изделий лично Вы сдали на вооружение? orthodox:Нисколько. ПЗ:Так откуда он у нас, опыт-то? orthodox:Не знаю, как у вас, а у нас из работы Ну, собсно, результаты этой работы мы и наблюдаем на примере Як-130 с первым перечнем :-) По профильным инженерам на сайте вывешена цифра "от 20", сколько реально получают - не спрашивал... Зато я спрашивал. Не раз и не два. И не только спрашивал, но и получал. И получаю. Самолет не одно КБ делает, а целая отрасль из сотен предприятий по всей стране. Нет смысла снова мусолить тему про зряплаты. Для рядовых - сколько пишут, столько и есть, не сомневайтесь. От категории к категории тыщи полторы-две прибавка, особо одаренным (или приближенным) нач может еще чуток набросить с барского плеча. А для МиГа, если мне память не изменяет, МиГ-АТ первый УТС. Его (МиГа) счастье, что АТ не пошел. Потому как если б пошел, тут все и увидели бы, что король-то голый. Ибо одно дело опытная машина, другое - серийная для ВВС. Кто-нибудь что-нибудь серийное после 1991-го года сделал? Як? МиГ? Су? Ту? Ла? Ил? Нет смысла пинать Фисбена или еще кого-то. Понятно, люди работают и стараются как могут. Что тут скажешь: не стреляйте в пиониста, он играет как умеет. Раньше надо было думать, когда этих пионистов на Рижский рынок вышвырнули... Edited September 9, 2009 by ПЗ
Fisben Posted September 11, 2009 Posted September 11, 2009 Не, ну если только проверенным алжирским методом... К счастью более нормальным методом. Его (МиГа) счастье, что АТ не пошел. Потому как если б пошел, тут все и увидели бы, что король-то голый. Ибо одно дело опытная машина, другое - серийная для ВВС. Кто-нибудь что-нибудь серийное после 1991-го года сделал? Як? МиГ? Су? Ту? Ла? Ил? Нет смысла пинать Фисбена или еще кого-то. Вот тут я себе позволю не согласиться. Для начала на счет серийных. Кто бы что ни говорил, но всевозможные Су-30МК и прочие МиГ-29СМТ вполне себе серийные изделия, а Су-30 так еще и с большими тиражами. Да, конечно, они основаны на старых разработках, но тем не менее по борту это полностью новые самолеты, а это повлекло за собой полный комплекс испытаний. На счет МиГа-АТ. Конечно при запуске в серию у него бы вылезли еще косяки и это нормально, но на момент прохождения ССЛИ это была машина на хорошем уровне. Более того, это, пожалуй, единственная машина в России при проектировании которой учитывались реальные пожелания эксплуатантов. Во что это вылилось? Да хотя бы в то, что по коэффициенту раскрываемости поверхности с МиГ-АТ ни один отечественный самолет рядом не стоял. Всего наилучшего, Алексей.
ПЗ Posted September 11, 2009 Posted September 11, 2009 (edited) К счастью более нормальным методом. Вот тут я себе позволю не согласиться. Для начала на счет серийных. Кто бы что ни говорил, но всевозможные Су-30МК и прочие МиГ-29СМТ вполне себе серийные изделия, а Су-30 так еще и с большими тиражами. Да, конечно, они основаны на старых разработках, но тем не менее по борту это полностью новые самолеты, а это повлекло за собой полный комплекс испытаний. На счет МиГа-АТ. Конечно при запуске в серию у него бы вылезли еще косяки и это нормально, но на момент прохождения ССЛИ это была машина на хорошем уровне. Более того, это, пожалуй, единственная машина в России при проектировании которой учитывались реальные пожелания эксплуатантов. Во что это вылилось? Да хотя бы в то, что по коэффициенту раскрываемости поверхности с МиГ-АТ ни один отечественный самолет рядом не стоял. Каждый кулик свое болото хвалит, это и понятно. Называть Су-27 или МиГ-29УФХЦЧШЩ новыми самолетами язык не поворачивается. Просто измельчали мы настолько, что замена двух будильников кажется уже революцией в самолетостроении. Таких "новых" американцы по три рубля за пучок своим военным поставляют тихой сапой, без шума и пыли. А у нас как был калашный ряд на Мосаэрошоу-92, так он же и остался на МАКС-2009 и каждый год все это старье с огромной помпой пиарится как вершина авиационной науки. По тиражам и говорить нечего. 9-12 это серия, F-16 серия, F-22 - серия - на них и равняйтесь. МиГ-АТ ваш ГСИ прошел? Литеру получил? Нет? Тогда нечего делить шкуру неубитого медведя. У вас сколько уже 29К с МиГ-29М (в разных ипостасях) на испытаниях висят? Да столько же, сколько и Як-130. Пока ваш АТ устранял бы бесчисленные замечания и доработки, РЭО пришлось бы менять на ходу ввиду устаревания элементной базы (исчезновения субподрядчиков, появления новых требований и т.д.), а это новые испытания и опять устаревание РЭО... И так не только у вас, а везде и всюду. Ибо, как заметил товарищ выше, мотивация несчастного админа (обслуга по большому счету) вдвое превышает таковую у инженера-конструктора 1 категории с дипломом к.т.н. Пока это так, у нас будут хорошие сети и плохие самолеты. Поезд ушел. Добро пожаловать на грешную землю, господа-авиаторы... Edited September 11, 2009 by ПЗ 1
Fisben Posted September 11, 2009 Posted September 11, 2009 Просто измельчали мы настолько, что замена двух будильников кажется уже революцией в самолетостроении. Опять позволю себе не согласиться. Я как раз именно бортом и занимаюсь, так что представление имею. От старого оборудования сейчас уже давно не осталось ничего. Совсем. Хотя нет, АЧС и вольтметр остались. Таких "новых" американцы по три рубля за пучок своим военным поставляют тихой сапой, без шума и пыли. Это не так. В ВВС США нет Ф-16 блок 60, крайний, если не ошибаюсь - блок 50. Ф-15Е это уже тоже борт по сути 20 летней давности. Из новых у них сейчас Ф-22 и Ф-18Е, ну и совсем чуть-чуть Ф-15AESA. А у нас как был калашный ряд на Мосаэрошоу-92, так он же и остался на МАКС-2009 и каждый год все это старье с огромной помпой пиарится как вершина авиационной науки. В общем и целом согласен, за исключением того, что то, что представляется на МАКСе внутри имеет уже другую начинку. По тиражам и говорить нечего. 9-12 это серия, F-16 серия, F-22 - серия - на них и равняйтесь. Сколько Ф-22 сделано? А Су-30? Так что не все так однозначно. МиГ-АТ ваш ГСИ прошел? Да. Литеру получил? Да. Нет? Тогда нечего делить шкуру неубитого медведя. У вас сколько уже 29К с МиГ-29М (в разных ипостасях) на испытаниях висят? 29К на ССЛИ предъявлен в этом году. Заводские испытания шли 2 года. Пока ваш АТ устранял бы бесчисленные замечания и доработки, РЭО пришлось бы менять на ходу ввиду устаревания элементной базы (исчезновения субподрядчиков, появления новых требований и т.д.), а это новые испытания и опять устаревание РЭО... Все так. Именно поэтому в определенный момент разработка замораживается и обновления больше не вносятся. 1 Всего наилучшего, Алексей.
orthodox Posted September 12, 2009 Posted September 12, 2009 Поспрашивал. С 130 проблема в том, что заказчик, в т.ч. буржуйский, хочет и жнеца, и швеца, и на трубе игреца. Т.е. не УТС, а УБС с прочностью и простотой УТС и функциональностью БС (без У), что выливается в высокй вес. Про КСУ не спрашивал. О печальном. ОКБ "Як" может перестать существовать как бренд и юрлицо уже в будущем году, методом преобразования в Инженерный Центр "Иркут". Правда, это уже приносит ряд проблем, когда необдуманно перекидывали в Иркут людей с правом подписи. Но мне больше всего жалко марку. Fisben, МиГ таким же образом оСушить не планируют? http://www.aviator-dream.ru
Fisben Posted September 12, 2009 Posted September 12, 2009 О печальном. ОКБ "Як" может перестать существовать как бренд и юрлицо уже в будущем году, методом преобразования в Инженерный Центр "Иркут". Правда, это уже приносит ряд проблем, когда необдуманно перекидывали в Иркут людей с правом подписи. Но мне больше всего жалко марку. Fisben, МиГ таким же образом оСушить не планируют? Планируют. Планируют на основе Су и МиГ создать в рамках ОАК бизнес-единицу "Боевая авиация". Сама по себе идея может и правильная - не распылять силы когда их и так мало, но вот реализация у нас как всегда такова, что в пору за голову хвататься. Каждый новый начальник в первую очередь строит свою административную надстройку, то бишь с каждым годом руководителей все больше, а обычных работников все меньше и при этом традиционно никто ни за что не отвечает. Погосяна к нам поставили именно с целью объединения, но до объединения нам как до Пекина раком. Товарищу несложно сидеть одной задницей на пяти креслах (я не преувеличиваю), но лучше от этого пока никому не стало. Всего наилучшего, Алексей.
ПЗ Posted September 14, 2009 Posted September 14, 2009 Директорам авиазаводов №1 и №18 тов. Третьякову и Шенкману: ВЫ ПОДВЕЛИ НАШУ СТРАНУ ЗПТ НАШУ КРАСНУЮ АРМИЮ ТЧК ВЫ НЕ ИЗВОЛИТЕ ДО СИХ ПОР ВЫПУСКАТЬ ИЛ-2 ТЧК САМОЛЕТЫ ИЛ-2 НУЖНЫ НАШЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ ТЕПЕРЬ ЗПТ КАК ВОЗДУХ ЗПТ КАК ХЛЕБ ТЧК ШЕНКМАН ДАЕТ ПО ОДНОМУ ИЛ-2 В ДЕНЬ ЗПТ ТРЕТЬЯКОВ МИГ-3 ПО ОДНОЙ ЗПТ ДВЕ ШТУКИ ТЧК ЭТО НАСМЕШКА НАД СТРАНОЙ ЗПТ НАД КРАСНОЙ АРМИЕЙ ТЧК НАМ НУЖНЫ НЕ МИГ-И ЗПТ ИЛ-2 ЕСЛИ 18 ЗАВОД ДУМАЕТ ОТБРЕХНУТЬСЯ ОТ СТРАНЫ ДАВАЯ ПО ОДНОМУ ИЛ-2 ДЕНЬ ТО ЖЕСТОКО ОШИБАЕТСЯ ПОНЕСЕТ ЗА ЭТО КАРУ ТЧК ПРОШУ ВАС НЕ ВЫВОДИТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИЗ ТЕРПЕНЬЯ ТЧК ТРЕБУЮ ЗПТ ЧТО БЫ ВЫПУСКАЛИ ПОБОЛЬШЕ ИЛ-ОВ ТЧК ПРЕДУПРЕЖДАЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ТЧК СТАЛИН23.XII.41
Dronas Posted September 15, 2009 Posted September 15, 2009 "статейка" http://mk.ru/politics/publications/327750.html DimAss Coljo Yappo
Taker Posted September 15, 2009 Posted September 15, 2009 "статейка" http://mk.ru/politics/publications/327750.html Мде.. "Цензура – это тоже самое, что сказать взрослому мужчине, что он не может есть стейк, потому что его не может прожевать младенец." - Марк Твен.
Bobchinsky Posted October 4, 2009 Posted October 4, 2009 На неделе с мужиками по поводу испытаний Яка разговаривал. Говорят проблемы есть. По результатам-рекомендовать выпуск установочной серии. До исправления косяков летать с ограничениями. Так что, Fisben, серию не на пустом месте гонят))
Fisben Posted October 4, 2009 Posted October 4, 2009 На неделе с мужиками по поводу испытаний Яка разговаривал. Говорят проблемы есть. По результатам-рекомендовать выпуск установочной серии. До исправления косяков летать с ограничениями. Так что, Fisben, серию не на пустом месте гонят)) Это то, чего я как раз и боялся... Посмотреть бы на те ограничения... Всего наилучшего, Алексей.
Flаnker Posted November 26, 2009 Posted November 26, 2009 Источник: Алиса Грицкова // АвиаПорт.Ru Опубликовано: 26.11.2009, 16:32 Акт о завершении госиспытаний Як-130 должен быть подписан до конца 2009 года. Москва. 26 ноября. АвиаПорт - Акт о завершении государственных совместных испытаний Як-130 (этап Б, в варианте учебно-боевого самолета - АвиаПорт) должен быть подписан до конца текущего года, сообщил в ходе заседания Межгосударственного координационного совета РФ и Украины по сотрудничеству в области авиационного двигателестроения заместитель главного конструктора ОКБ Яковлева Михаил Колесов. Он напомнил, что в госиспытаниях задействованы четыре самолета. "Основным вопросом остается отработка систем предотвращения помпажа при выстреле из пушки, - пояснил он. - Нужно продемонстрировать беспомпажную работу при стрельбе". "Серийное производство Як-130 будет вестись в Иркутске, один самолет уже летает, два готовятся к передаче Алжиру. Производство в Нижнем Новгороде (на авиазаводе "Сокол" - АвиаПорт) будет закрывать тематику для ВВС РФ", - добавил М.Колесов. В свою очередь первый заместитель генерального конструктора ГП "Ивченко-Прогресс" Игорь Кравченко сообщил "АвиаПорту", что к июлю 2010 года планируется увеличить межремонтный ресурс двигателя АИ-222-25 для Як-130 до 600 часов. По его словам, в августе 2008 года был подписан акт госиспытаний, по которому межремонтный ресурс АИ-222-25 был определен в 300 часов, назначенный ресурс - 600 часов. http://www.aviaport.ru/news/2009/11/26/185959.html Мои авиафото
Fisben Posted November 26, 2009 Posted November 26, 2009 В свою очередь первый заместитель генерального конструктора ГП "Ивченко-Прогресс" Игорь Кравченко сообщил "АвиаПорту", что к июлю 2010 года планируется увеличить межремонтный ресурс двигателя АИ-222-25 для Як-130 до 600 часов. По его словам, в августе 2008 года был подписан акт госиспытаний, по которому межремонтный ресурс АИ-222-25 был определен в 300 часов, назначенный ресурс - 600 часов. Сикока-сикока часов??? Мда... Всего наилучшего, Алексей.
Mnemonic Posted November 26, 2009 Posted November 26, 2009 Сикока-сикока часов??? Мда... Как понимать?
Fisben Posted November 27, 2009 Posted November 27, 2009 Как понимать? 600 часов ресурса в будущем - это даже не смешно. Это издевательство над разумом. И это при том, что двигатель не такой напряженный как на истребителях. Интересно, а какое у него отношение тяги к массе... Всего наилучшего, Алексей.
Mnemonic Posted November 27, 2009 Posted November 27, 2009 Хм, а двигатель Р-195, который ставится на Су-25 имеет ресурс даже меньший - 500 часов: http://www.airwar.ru/enc/engines/r195.html А здесь проводя сравнение МиГ-29 и Ф-16: http://worldweapon.ru/sam/mig29.php Пишут следующее: К недостаткам МиГ-29 относятся низкий межремонтный ресурс (350-400 часов) двигателя РД-33. В последних сериях он увеличен до 700 часов. Ресурс же двигателя F.100-PW-229 достигает 2000 часов, а F.110-GE100 - 1500 часов. Тоесть ресурс еще меньше. Хотя вот еще нашел: РД-33 серии 3 Модификация с увеличенным до 2000 часов назначенным ресурсом. Выпускается серийно с 1999 года http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-33 Но как знать на все ли штатные МиГ-и установлены новые движки с увеличенным ресурсом?
ПЗ Posted November 27, 2009 Posted November 27, 2009 Хм, а двигатель Р-195, который ставится на Су-25 имеет ресурс даже меньший - 500 часов: http://www.airwar.ru/enc/engines/r195.html А здесь проводя сравнение МиГ-29 и Ф-16: http://worldweapon.ru/sam/mig29.php Пишут следующее: Тоесть ресурс еще меньше. Хотя вот еще нашел: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-33 Но как знать на все ли штатные МиГ-и установлены новые движки с увеличенным ресурсом? Ну так что теперь на худших равняться? А на Ту-160 800 часов, что тоже не фонтан. А на Ф-22 сколько? То-то же. Эх....
Bobchinsky Posted November 27, 2009 Posted November 27, 2009 Производство в Нижнем Новгороде (на авиазаводе "Сокол" - АвиаПорт) будет закрывать тематику для ВВС РФ", - добавил М.Колесов. http://www.aviaport.ru/news/2009/11/26/185959.html И что бы это значило?
guitarfish Posted December 4, 2009 Posted December 4, 2009 И что бы это значило? Это значит, что для Российских ВВС самолеты ЯК-130 будут делать в Нижнем, если справятся конечно.:smartass:
Bobchinsky Posted December 4, 2009 Posted December 4, 2009 Ну не будут, а уже делают, и даже справляются. Просто я понял это высказывания так, производство будет закрывать тематику, т.е. закончит выполнять нынешний заказ и тему закроет. То есть производство для ВВС РФ завешит.
Civis Posted December 4, 2009 Posted December 4, 2009 Нынешний заказ 12 самолетов. Вряд ли этим ограничатся) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Recommended Posts