Вопросы по катапультированию

[dub]

Система аварийного покидания включает в себя ракетно-парашютную систему К-37-800, систему отстрела лопастей несущих винтов, систему открытия верхней створки фонаря и систему управления. Приняв решение покинуть машину с помощью парашюта, летчик должен повернуть ручку аварийного отделения. При этом плечевые ремни перерезаются и он вместе с блоком жизнеобеспечения покидает вертолет через проем двери кабины. В случае катапультирования летчик должен взяться за поручни катапультирования одной или двумя руками и потянуть их вверх на себя. При этом притягиваются плечевые ремни, происходит отстрел лопастей несущих винтов и срабатывает механизм открытия верхней створки. После открытия створки запускается буксировочный двигатель, который вытягивает за собой буксировочный фал. При определенном натяжении фала включается вторая ступень двигателя, переходящего на режим большой тяги. Фал приводит в движение спинку кресла, которая перемещается по направляющим в виде двух криволинейных рельсов, и телескопическую штангу. При ходе спинки более 670 мм система "летчик+спинка+блок жизнеобеспечения" отсоединяется от штанги, сходит с направляющих и отделяется от кабины вертолета. При ходе спинки 1 400 мм перерезаются привязные ремни, спинка отделяется, происходят расчековка клапанов парашютной системы и вывод парашюта.

 

p.s. Нашел на одном из сайтов. Насколько это правда, судить Вам :)

[dub]

К-37

http://www.zvezda-npp.ru/k37.html

 

СКС-94

http://www.zvezda-npp.ru/sks94.html

 

К-36

http://www.zvezda-npp.ru/k36-d.html

[DGambo]

Там тоже тянущий ускоритель?

 

В Ка-50 над головой летчика срабатывает твердотопливный ускоритель и струя газов как раз бьет летчика по голове. Я не знаю, что там долетит до земли...

на пороховом ускорителе патрубки же в стороны направлены а не вниз, по голове вообще бить не должно.

ЗЫ хотя если в кабине, то пофиг куда дюзы, но по идее должно сначала пиропатроном отстрелить из кабины

Edited November 7, 2009 by DGambo

[DeadlyMercury]

хм, получается что пилота всего-лишь на 2 метра вверх подкидывает из вертолета? А как оно тогда с земли успевает сработать?

[Chizh]

на пороховом ускорителе патрубки же в стороны направлены а не вниз, по голове вообще бить не должно.

ЗЫ хотя если в кабине, то пофиг куда дюзы, но по идее должно сначала пиропатроном отстрелить из кабины

Нет там пиропатронов. Тянущий бустер вылетает из кабины на собственной тяге.

 

Вероятно летчик все же остается жив, но все равно подобная система вызывает вопросы.

[Chizh]

хм, получается что пилота всего-лишь на 2 метра вверх подкидывает из вертолета? А как оно тогда с земли успевает сработать?

Метров на 50 как минимум.

[DeadlyMercury]

а каким образом? если через полтора-два метра уже перерезаются ремни спинки? то есть никакого ускорения дальше нет?

Это ж как надо пнуть, чтобы на 50 метров....

(несложный расчет h=g*t*t/2, v=0+gt=31.4м/с, такую скорость он развивает с нуля за два метра, v=0+at, s=0+at*t/2, t=0.13с, a=24.6g ? о_О... или я не прав?)

[DeadlyMercury]

отец считает что движок не под жопой потому что например там места нет.

[GUMAR]

Ускорители таким образом расположены, что при их работе они вращаются. Они дольше работают чем ускорители катапультных кресел. Где то видел старое видео в Ч/Б цвете, там катапультирование с такой вертушкой было снято.

[dub]

Небольшое уточнение:

При ходе спинки 1 400 мм перерезаются привязные ремни, спинка отделяется, происходят расчековка клапанов парашютной системы и вывод парашюта. Буксировочный двигатель переходит на режим малой тяги, буксировочный фал отсоединяется от подвесной системы летчика. Раскрытие парашюта дублируется прибором ППК-У-240.

 

Видимо буксировочный фал крепится к подвесной системе летчика, а не к спинке кресла и после отделения спинки буксировочный двигатель продолжает работать какое-то время.....

Edited November 7, 2009 by dub

[DeadlyMercury]

вряд ли. Тогда нафиг вытягивать спинку?)

Плюс опять же - пилоту руки оторвет, если его будут вытягивать за спинку или за подвесную систему - значит поджопник тоже вылетал.

и в самой игре он тоже вылетает вроде - после катапультирования две запчасти, так сказать.

[dub]

Спинка кресла вместе с пилотом вытягивается из кабины вертолета по направляющим рельсам т.е. по "строго заданной траектории", плюс фиксация пилота в момент "катапультирования". По моему в этом ее основная функция. Если пилота вытягивать из кабины без каких либо направляющих элементов, это будет не контролируемый процесс со всеми вытекающими последствиями...

На первом этапе вывод из кабины системы "летчик+спинка+блок жизнеобеспечения" осуществляет только телескопическая штанга посредством порохового аккумулятора давления, а буксировочный фал с буксировочным двигателем выполняют функцию отведения пилота от корпуса вертолета. В случае катапультирования на нулевой высоте "вертолет на земле" буксировочный фал с буксировочным двигателем обеспечивают пилоту набор высоты для гарантированного раскрытия парашюта.

На истину в последней инстанции не претендую.:)

 

 

здесь http://www.zvezda-npp.ru/sks94.html описание подобной системы только без буксировочного двигателя.

Edited November 8, 2009 by dub

[Bobchinsky]

Посмотрел видео испытаний кресла с диска "Тайны забытых побед". В общем так:

 

1. Сначала движок выстреливается вверх(на одном видео метров на 5, на другом на 1-2) при этом движок не работает, факелов не видно, вытягивается фал;

2. Когда фал вытянулся практически на всю длину запускается и раскручиваеться двигатель, факелы до летчика не достают.Двигатель вытаскивает кресло с летчиком.

3. Отделяется спинка и уводится тормозным парашютом, уходит с чехлом основного купола, раскрывая его.

4. На некоторых видео видно, как двигатель отделяется от фала и уходит. Перед приземлением от летчика отделяется НАЗ.

Как я все это понимаю:

Двигатель не спалит летчика, см. п. 1,2. По динамике разделения в п. 3 кажется, что движок продолжает тянуть летчика после ухода спинки, отсюда я делаю вывод, что движок тянет за подвесную систему летчика. Руки летчику не оторвет, ибо он притянут к креслу плечевыми и поясными ремями, плюс позвоночник работает на растяжение и компрессионки не будет. Сиденья на видео не видно, есть два варианта, либо оно осталось в вертолете, либо отделилось вместе с НАЗом в п. 4. Я склоняюсь к первому из них, так как выбрасывать с собой лишний вес (и сооветственно увеличивать вес кресла) нет необходимости.

Edited November 8, 2009 by Bobchinsky

[DGambo]

выложил бы кусочек видео на ютуб или в другое место. интересно же )))

[Bobchinsky]

Нате вам:)

 

http://rapidshare.com/files/304069564/kresla.rar.html

[turbov]

Спасибо всем за ответы.

24serg, в гугле не баннят, если тема не интересна, то нечего флудить.

С креслом ситуация понятна, а вот с лопастями не совсем. Допустим в них есть пороховой заряд, какой же он должен быть мощности, чтобы разорвать лопасть? Не забываем, что требуется еще обеспечить защиту от снарядов и осколков.

[ПЗ]

За спинку кресла. Сиденье остается в вертолете.

Вообще система катапультирования с твердотопливным бустером вытягивающим пилота на фале из кабины у меня лично вызывает некоторые сомнения.

Жаль, или к счастью, что ни одного случая применения не было.

 

А на спортивных Су-26 разве не такая система стоит? Там случаи применения были. Вроде, ничего фатального.

[ПЗ]

Спасибо всем за ответы.

24serg, в гугле не баннят, если тема не интересна, то нечего флудить.

С креслом ситуация понятна, а вот с лопастями не совсем. Допустим в них есть пороховой заряд, какой же он должен быть мощности, чтобы разорвать лопасть? Не забываем, что требуется еще обеспечить защиту от снарядов и осколков.

 

А зачем ее разрывать? Они небось пироболтами обычными крепятся (в той или иной их разновидности). Болты взрываются и лопасти улетают в стороны под действием центробежной силы. Вы млин не забывайте, кто "Звезда" - разработчик всех современных систем аварийного покидания - это все ж не ПБЮЛ какой, тем более в те времена, когда это все делалось. Они скафандр лунный сделали, систему покидания для Бурана, К-36 в конце концов. Зуб даю, и в этом случае, все испытано, проверено, да еще и литера присвоена. Кстати, испытателем у них был сын Генерального, покойного Гая Северина. Шож он, сына в смертники чтоль записал?

[dub]

А на спортивных Су-26 разве не такая система стоит? Там случаи применения были. Вроде, ничего фатального.

 

 

http://www.zvezda-npp.ru/sks94.html система Су26

 

 

28.08.2009

В Италии в окрестностях Милана разбился спортивный самолет Су-31. 40-летний пилот смог вовремя катапультироваться и никаких повреждений не получил. Авиакатастрофа произошла во время выполнения тренировочного полета. Это первое применение кресла СКС-94 в реальных условиях.

Edited November 9, 2009 by dub

[Bobchinsky]

СКС-94 в действии

VTS_03_2 (1).rar

[turbov]

А зачем ее разрывать? Они небось пироболтами обычными крепятся (в той или иной их разновидности). Болты взрываются и лопасти улетают в стороны под действием центробежной силы. Вы млин не забывайте, кто "Звезда" - разработчик всех современных систем аварийного покидания - это все ж не ПБЮЛ какой, тем более в те времена, когда это все делалось. Они скафандр лунный сделали, систему покидания для Бурана, К-36 в конце концов. Зуб даю, и в этом случае, все испытано, проверено, да еще и литера присвоена. Кстати, испытателем у них был сын Генерального, покойного Гая Северина. Шож он, сына в смертники чтоль записал?

 

Я не ставлю под сомнение, что система покидания сделана халтурно, и не сомневаюсь, что лопасти подрываются, и разлетаются. Вопрос в другом, как обеспечена прочность, и в то же время легкость перерубания?

[turbov]

Вот нашел схему втулки несущего винта. http://ka50.oinvest.ru/images/phocagallery/sxembl/thumbs/phoca_thumb_l_vtulka.jpg

Быть может кто сможет показать каким образом ее подрывают при катапультировании.

[ups]

Не знаю, в эту ли ветку, но в общем, на паралае наткнулся на это:

http://ftp.rta.nato.int/public/PubFullText/RTO/TR/RTO-TR-015/TR-015-09.pdf

 

Current USAF seats provide safe aircrew escape up to about 425 Knots Equivalent AirSpeed (KEAS). The

performance limit of US ejection seats is cited as 600 KEAS, but very few successful ejections have occurred over 500

KEAS. Windblast is a cause of major injuries and fatalities at airspeeds above 425 KEAS. Adverse aircraft altitude,

attitude, and roll rates are also known to degrade survival probability.

 

А у "Звезды" по нашим креслам заявлено следующее:

http://www.zvezda-npp.ru/k36-d.html

 

Кресло К-36Д-3,5Э обеспечивает размещение летного состава с ростом сидя 810...980 мм и безопасное аварийное покидание самолета летчиком в диапазоне скоростей от 0 до Vi=1300-1400 км/ч (в зависимости от типа защитного снаряжения), высот от 0 до 20000 м, чисел М менее либо равной 2,5 полета самолета, включая взлет, послепосадочный пробег, режим H=0, V=0.

Получается наши самолёты дают пилоту гораздо больше шансов на успех катапультирования на больших скоростях?

 

P.S.: Кстати, вопрос не по теме: а в FC3 моделируется как-то безопасность покидания в зависимости от скорости?

Edited November 26, 2013 by ups

[Chizh]

Да, советское кресло К-36 позволяет катапультироваться на бОльших приборных скоростях. Это и отмечается в американском документе.

 

В общем и целом К-36 имеет как заметные плюсы перед американским ASEC2 так и некоторые минусы.

 

Цитата из давней дискуссии на Сухом.

Я так и не дождался от тех участников, которые утверждают, что К-36ДМ лучше, чем АCES 2(F-15) доказательной базы своего утверждения.

ПО этому приведу доказательства своего утверждения заключающегося в следующем: Американские кресла не хуже К-36ДМ.

В качестве доказательной базы буду использовать материалы Московских испытаний К-36ДМ в 1993 году и работ академика Пономаренко В.А.

 

Начнем с перегрузок испытываемых летчиком при катапультировании.

По параметру -возможности повреждения позвоночника в начальный момент катапультирования у кресла ACES 2, этот показатель не превышает величины 12 ед.

У кресла К-36ДМ лежит в пределах 13.3 до 18,3. При величине 18 вероятность повреждения позвоночника 5%. При величине 22,8-50%

В одинаковых условиях из-за нестабильности характеристик заряда на К-36ДМ показатель может изменяться на единицу или чуть более.

Перегрузки мах кресла ACES 2 не превышают 15 ед. У К-36ДМ доходят до 21,5 ед.

Повышенные нагрузки близкие к ограничению испытывает шея при катапультировании К-36ДМ. Но не выходящие за нормируемые пределы. У ACES 2 они меньше. Более низкое расположение конечностей на американском кресле более выгодно, с точки зрения травмобезопасности колена. чем на К-36ДМ.

Если рассмотреть комплексный параметр возможности получения травмы позвоночника в начальный момент катапультирования, учитывающий и устойчивость на траектории при катапультировании, а так же углы крена и скольжения при которых происходит катапультирование. То получается следующая картина.

На малых скоростях до Vприб=250км/ч преимущество у ACES 2, далее равные возможности, и свыше 950 км/ч преимущество у К-36ДМ.

Это достигается тем, что К-36ДМ устойчиво на траектории( лучше чем ACES 2),за счет своей массы и особенностей конструкции. За счет демфирующих свойств, колебания быстро затухают и по амплитуде небольшие.

В целом, с учетом всех факторов влияющих на травмобезопасность, подтверждается вывод нашего главного авиационного медика академика

В. А. Пономаренко в том, что зарубежные кресла смотряться по этому параметру в более выгодном свете.

2. При катапультировании форма траектории играет важную роль. Необходимо увеличивать набираемую высоту креслом и уменьшать длину пути на нисходящей части. У К-36ДМ лучше набор. В одинаковых условиях К-36 набирает 36м то ACES 2 30м.Но длина пути на нисходящей части у американского кресла 450м, а у К-36- около 500м за счет меньшего ускорения по оси Х и большей времени задержки.. Меньше время задержки у ACES 2 в три раза на режиме низких скоростей и высот. У К-36 быстрее выходит и наполняется купол спасательного парашюта.

Преимущество меньшей времени задержки проявляется при снижении и наличии вертикальной скорости. На приборной скорости около 950 км/ч и угле пикирования 10 гр. Время задержки у американского кресла 1 сек, у К-36ДМ-2 сек. С учетом более быстрого расскрытия парашюта у К-36, преимущество ACES 2 в 40м.

Минимальная высота катапультирования у ACES 2 в перевернутом полете -61м. У К-36ДМ-120-150м.

Кресло ACES 2 оптимизировано для скоростей до 900км/ч. Где происходило более 98% всех катапультирований в мирное и военное время. К-36ДМ на более высоких скоростях и высотах.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=58783&p=1315404&viewfull=1#post1315404

Edited November 27, 2013 by Chizh

[Chizh]

P.S.: Кстати, вопрос не по теме: а в FC3 моделируется как-то безопасность покидания в зависимости от скорости?

Нет. Это аспект не моделируется.