МиГ-31

[Chizh]

Что бы узнать кто в дуэльной ситуации раньше сможет применить оружие,ведь израильтяне то же Миг-25 пытались сбить и вроде бы ракеты это позволяли,но не чего у них не вышло,...

 

Вот именно что "вроде бы".

 

Чтобы знать, что они могли, нужно знать параметры полета МиГ-25 и перехватчиков.

Сверхзвуковая высотная цель сложна для любого перехватчика, поскольку диапазон огневых решений или набор параметров носителя и цели, в которых возможно получение команды ПР, достаточно узок.

А при любом маневре цели этот, и без того узкий, коридор благополучно "схлопывается" и перехватчик возвращается ни с чем.

 

отсюда вопрос с какой дистанции Ф-14 сможет атаковать Миг-31?

ИМХО.

Если и F-14 и МиГ-31 будут лететь на максимальной скорости в стратосфере, навстречу друг-другу, то ПР будет зависеть только от энергетики ракеты. То есть пуск состоится с максимальной дальности.

Edited February 16, 2010 by Chizh

[Ivan16]

Не вижу связи между объемом тренировок и эффективностью ракет.

если ракета Х лучше ракеты Y, но ракета Y очень проста в использовании, а ракету X нужно долго приготовлять к старту и сильно с ней хитрить, то слабо подготовленный экипаж не сможет воспользоваться этой крутой ракетой, а более простой-сможет. А значит ракета Y эффективнее, ибо ее все могут применять.

Edited February 16, 2010 by Ivan16

[gigz-on]

если ракета Х лучше ракеты Y, но ракета Y очень проста в использовании, а ракету X нужно долго приготовлять к старту и сильно с ней хитрить, то слабо подготовленный экипаж не сможет воспользоваться этой крутой ракетой, а более простой-сможет. А значит ракета Y эффективнее, ибо ее все могут применять.

Но если носитель ракеты Х сможет применить ее, то носителю ракеты Y конец.. :music_whistling:

[mxin]

Но если носитель ракеты Х сможет применить ее, то носителю ракеты Y конец..

 

при условии если ракет Y способна поразить самолёт с ракетой X

[Chizh]

если ракета Х лучше ракеты Y, но ракета Y очень проста в использовании, а ракету X нужно долго приготовлять к старту и сильно с ней хитрить, то слабо подготовленный экипаж не сможет воспользоваться этой крутой ракетой, а более простой-сможет. А значит ракета Y эффективнее, ибо ее все могут применять.

Это что-то уже из другой оперы. :)

 

Давайте вернемся к простым Як-3 или МиГ-15 и покажем этим сложным Рэпторам! :)

[Ivan16]

Это что-то уже из другой оперы. :)

 

Давайте вернемся к простым Як-3 или МиГ-15 и покажем этим сложным Рэпторам! :)

зря юродствуете. Вы что, считаете дай нашим ВВС вместо Ми24 (к примеру) свеженькие Апачи, их эффективность выростет? Что толку от очень крутого оружия если им не умеют воевать.

[Starwalker]

Если мне память не изменяет, то там сложно определить захват и соответственно пуск, из за алгоритма работы БРЛС, вроде 4цели миг-31 берет на сопровождения уже с литерами("подсвет") и узнать что пуск это или просто сопровождение на проходе для СПО проблематично.

"Заслон" точно берет 4 цели сразу с "подсветкой" цели. Что касается СПО - тут пока не дойдет до реального соприкосновения с вероятным противником - можно долго гадать... Насчет СПО наших истребителей - да, они не отличают (речь про "Заслон") - то ли их просто облучили, то ли уже "подсветили". Отсюда сложность для истребителя в определении момента пуска ракеты. Слишком рано сманеврирует - ракета всё равно его достанет, слишком поздно - значит поздно.... Это к вопросу эффективности Р-33 против истребителей :)

[Chizh]

МиГ-31 выполняет барражирование с выпущенной механизацией крыла и двигателями, работающими на режиме "Малый газ". В таком режиме самолет практически ползет по воздуху.

А шасси он при этом не выпускает?

[Snakebyte]

А шасси он при этом не выпускает?

Шасси не выпускает. Воздушные тормоза тоже, потому что они являются одновременно створками отсека шасси.

[Starwalker]

А тема называется МиГ-31.... Чего вы на феки то перелезли? И кто сколько сбил? Есть другие ветки, господа....

[Chizh]

Шасси не выпускает. Воздушные тормоза тоже, потому что они являются одновременно створками отсека шасси.

Я вообще-то пошутил.

 

Вы хотите сказать что МиГ-31 барражирует с выпущенной механизацией на скорости в 470 км/ч?

[Snakebyte]

Я вообще-то пошутил.

 

Вы хотите сказать что МиГ-31 барражирует с выпущенной механизацией на скорости в 470 км/ч?

 

Не 470, меньше. Точных цифр уже не помню, что-то около 320-350 км/ч.

[Chizh]

Не 470, меньше. Точных цифр уже не помню, что-то около 320-350 км/ч.

Серьезно?

Это же почти минимальная скорость?

[mxin]

Не 470, меньше. Точных цифр уже не помню, что-то около 320-350 км/ч.

 

Ого!а на какой высоте идёт барражирование?

[Snakebyte]

Серьезно?

Это же почти минимальная скорость?

Насколько я помню, в режиме барражирования 31-й идет как раз на минимально допустимой скорости (вероятно, все же с некоторым запасом) с выпущенной механизацией и большим углом атаки. К сожалению, точных подробностей дать не могу, я изучал АО 31-го, сведения о вооружении и ЛТХ давались преподавателями просто в довесок.

 

Ого!а на какой высоте идёт барражирование?

 

10-15 км. Во времена СССР пилотам запрещалось подниматься выше 15 км, чтобы не выдавать НАТО-вцам реальные возможности самолета.

Edited February 17, 2010 by Snakebyte

[Chizh]

... с выпущенной механизацией и большим углом атаки.

Механизация уменьшает качество, самолет выпуская ее усложняет себе жизнь.

 

Приборная скорость в 320 км/ч на высоте 15 км, это около 800 истинной.

На такой скорости, за 7 часов самолет пролетит 4800 км.

Ничего не кажется странным? ;)

Edited February 17, 2010 by Chizh

[Chizh]

10-15 км. Во времена СССР пилотам запрещалось подниматься выше 15 км, чтобы не выдавать НАТО-вцам реальные возможности самолета.

А как же они пытались SR-71 перехватить?

[Snakebyte]

Механизация уменьшает качество, самолет выпуская ее усложняет себе жизнь.

 

Приборная скорость в 320 км/ч на высоте 15 км, это около 800 истинной.

На такой скорости, за 7 часов самолет пролетит 4800 км.

Ничего не кажется странным? ;)

 

Не знаю, сколько часов составляет рабочее время дежурства, и какой размер района патрулирования, согласно инструкциям, но меня тоже поразил факт, что этакий "утюг" способен не только носиться быстрее пули, но и ползать по небу.

 

А как же они пытались SR-71 перехватить?

Не могу сказать. Возможно, просто вели радарами. Преподаватель рассказывал, что однажды пилот МиГа нарушил приказ и поднялся на одну высоту с разведчиком, но за достоверность этого не ручаюсь.

[Chizh]

Не знаю, сколько часов составляет рабочее время дежурства, и какой размер района патрулирования, согласно инструкциям, но меня тоже поразил факт, что этакий "утюг" способен не только носиться быстрее пули, но и ползать по небу.

На большой высоте 350 км/ч приборной скорости это не так и мало.

Что касается 7 часов барражирования, оставим это на совести составителя таблицы ТТХ. ;)

 

Не могу сказать. Возможно, просто вели радарами. Преподаватель рассказывал, что однажды пилот МиГа нарушил приказ и поднялся на одну высоту с разведчиком, но за достоверность этого не ручаюсь.

ИМХО, это байки.

Никто не будет "прятать" ТТХ таким неуклюжим образом, особенно для наследника МиГ-25. Там либо были какие-то технические ограничения, либо это не соответствует действительности.

[ПЗ]

Стратегические КР это определенный класс КР со спец БЧ и стратегическими носителями, типа AGM-86, AGM-129.

Тактические КР типа AGM-154/158 ИМХО выпадают из сферы интересов перехватчиков. Для них это мелочь.

Я думаю, для МиГ-31 эта казуистика не интересна. Если ракета, какой бы она не была, идет ниже определенной границы, то сбить ее истребителю не удастся, вот и все. И я сильно сомневаюсь, что эта граница для МиГ-31 в реальности опустится ниже 100м.

 

Справедливости ради можно заметить, что AGM-86, AGM-129 существуют в виде кучи разных модификаций иподмодификаций. Ракеты первых серий - одно, последние версии - сосвем дургое. Даже в рамках одной серии, для одного экземпляра ракеты существует целых несколько вариантов траектории, которые формируются автоматически алгоритмами ИСУ. И вряд ли на боинге и рейтеоне люди даром свои 5куе получают. Алгоритмы живут и развиваются. Предсказать, какая ракета как полетит невозможно. Будут условия - опуститя и до 15м и ниже, не будут, наоборот, поднимется хоть до 300, в зависимости от условий полета. Так чта...

 

Я говорил с летчиками в Перми, они работали по учебным КР, аналогам Х-55 и ALCM.

А что понимать под аналогами? Ты ж сам знаешь, как в нашей армии радиоуправляемый Ла-17 могут зачесть за "аналог" F-117, как ракеты артснарядами имитируют, как "аналогом" ИДЖИС становится П-35 и т.д. Что за аналог-то такой, о котором ничего не известно? Опять же, что говорили пермяки про результаты такой работы? Какие были условия? "Термиты" сбивались точно, но это явно не AGM-129!

 

 

Я вот вообще думаю, что КР можно сбить из стрелковки только случайно.

Когда бомбили сербов, в нвоостях часто показывали ночной Белград, взрывы ракет и снопы трассеров зениток над городом. Лично я сам минимум дважды видел на кадрах CNN, как трассеры находили цель. Что это могло быть, кроме КР? Стрелять они могли максимум из ЗУ-23 или "Праги" какой-нибудь, а то и просто с пулеметов пальцем в небо. К тому же, ракеты всеж не F-117, у них алгоритм. Если они выбрали маршрут, то по нему одна за другой и пойдут, тут уж не зевай...

[ПЗ]

Летают. Сюда загляните. Пообщайтесь с человеком. http://www.photosight.ru/photos/2336085/?from_member

Пуск по такой цели на фото был с 3-х км. Близко. Но сбили.

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_lisa-m.html

Таки я вас умоляю.... Что по-вашему эта штука может сымитировать из сегодняшних реальных КР? Такие учения полезны в плане отработки навыков б/п экипажа, но никак не для проверки возможностей комплекса.

[Chizh]

Будут условия - опуститя и до 15м и ниже, не будут, наоборот, поднимется хоть до 300, в зависимости от условий полета. Так чта...

Это верно.

Ракета выберет высоту полета в зависимости от типа подстилающей. Над морем ниже, над сушей выше.

 

Опять же, что говорили пермяки про результаты такой работы? Какие были условия?

Говорили что захват на 60-50, стрельба на 50-40 км.

 

Когда бомбили сербов, в нвоостях часто показывали ночной Белград, взрывы ракет и снопы трассеров зениток над городом. Лично я сам минимум дважды видел на кадрах CNN, как трассеры находили цель.

Вот уж сильно сомневаюсь.

Если бы это было реальное поражение цели, эти бы кадры было не сложно найти в интернете.

[ПЗ]

Это вы с чего вдруг взяли? У меня информация, что МиГ-31 на учениях работали и по Х-55 и по "Прогрессу"... И что никто из них не выжил.

А есть об этом хоть где-то хоть какое-то упоминание хоть в каком-нибудь источнике? Или только устные придания, передающиеся воздушно-капельным путем?

 

"Заслон" точно берет 4 цели сразу с "подсветкой" цели.

Что понимать под "подсветкой"? СНП? Автосопровождение? Каковы ограничения на пространственное положение целей, чтобы все 4 одновременно сопровождать? Можно ли пускать залпом все 4 ракеты по 4 целям или только последовательно? Если последовательно, то с какими интервалами? Что будет, если цель сманеврирует и в процессе полета ракеты к ней произойдет срыв захвата? Как влияет помеховая обстановка?

[ПЗ]

Это верно.

Ракета выберет высоту полета в зависимости от типа подстилающей. Над морем ниже, над сушей выше.

Там параметров влияет больше, чем страниц на этой ветке. Но это не важно. Важно, что низко они стали сейчас летать. А МиГ-31 так и не вышел из эпохи самых первых Томагавков.

 

Вот уж сильно сомневаюсь.

Если бы это было реальное поражение цели, эти бы кадры было не сложно найти в интернете.

А что могло быть? Сначала показывают, как очередное здание взрывается на фоне этой беспорядочной пальбы, а потом взрывается нечто в воздухе и факелом падает, развалившись на куски. Кусков этих (но уже днем) тоже было показано немало. Думаю, стоит поискать хронику тех ночей на новостных сайтах, наверняка найдешь.

 

 

Говорили что захват на 60-50, стрельба на 50-40 км.

А ракета что? На какой высоте шла, какой тип подстилающей, маневры и т.д... Такие сложные цели сбивают и никто нигде до сих пор ни словом не похвастался? Возвращаю тебе твою же предыдущую цитату абзацем выше :-)))

[Bobchinsky]

Каковы ограничения на пространственное положение целей, чтобы все 4 одновременно сопровождать?

 

Книжку найти не могу с рисунком, ниже писал циферки из нее:

 

Есть у меня одна мурзилка, для Томкэта дает зону одновременного обстрела 420 кв град, а для МиГ-31 18200 кв. град.