А между тем...

[ПЗ]

А стойкам от наезда на трамплин хорошо?

А с чего такой вопрос возник? Часто ломаются? А от рывков катапульты меньше ломаются?

 

Нету там никакого запаса. Баки не полные. Более того, с такими весами работали только испытатели и Кузю супротив ветра разгоняли по полной. В принципе, формально самолет был облетан с предельно допустимыми весами, но в полку так летать запрещено. Там вообще много чего запрещено по РЛЭ...

Ну так они и с катапушльтой запретят, это у нас любят. Да еще на саму катапульту бюллетень повесят - не больше 60% нагрузки, не ниже +20, не меньше, не хуже... а иначе - цурюк! Неполные баки - это сколько? С каким конкретным весом нормальный летчик может безопасно взлететь с трамплина?

[Fisben]

Ну так они и с катапушльтой запретят, это у нас любят. Да еще на саму катапульту бюллетень повесят - не больше 60% нагрузки, не ниже +20, не меньше, не хуже... а иначе - цурюк! Неполные баки - это сколько? С каким конкретным весом нормальный летчик может безопасно взлететь с трамплина?

 

Нормальный - в смысле строевой? Нормальная заправка и с 4 ракетами, если не изменяет склероз. Но опять же, зависит от условий, то бишь какая погода, какой ветер, какой ход у корабля... Все по номограммам берется для конкретных условий. Вообще же, то, что летчики рассказывают про Су-33, как бы это выразить... Приводит в недоумение а нафига он вообще нужен такой "красивый"...

[Storm]

Вообще же, то, что летчики рассказывают про Су-33, как бы это выразить... Приводит в недоумение а нафига он вообще нужен такой "красивый"...

 

Типа есть авианосец с палубными самолетами...Типа мировая держава.

[ПЗ]

Нормальный - в смысле строевой? Нормальная заправка и с 4 ракетами, если не изменяет склероз. Но опять же, зависит от условий, то бишь какая погода, какой ветер, какой ход у корабля... Все по номограммам берется для конкретных условий. Вообще же, то, что летчики рассказывают про Су-33, как бы это выразить... Приводит в недоумение а нафига он вообще нужен такой "красивый"...

Алекс, это вопрос не к Су-33, а к стране в целом, ты ж понимаешь. Отдай мысленно американцам Кузю с Су-33 и дай нам Нимица с Ф-18. Ничего не изменится. Н И Ч Е Г О! Поэтому, я предлагаю говорить сугубо "в принципе", т.к. на практике все наши дебаты - смех сквозь слезы.

 

Я вот думаю, что нормальная заправка и 4 ракеты это вполне приемлемо. Не забываем, что Су-27 (и его ракеты) - продукт отчечественного авто... авиапрома. Это далеко не образец весовой культуры и технологичности. Его нормальный взлетный вес - это очень неплохой вес по меркам тех же американцев. И это дадом! То есть, никакого пара, никаких труб, поршней, сальников, боевых расчетов и проч. Трамплин, кстати, тоже сделан по технологии 70-х годов и сегодня пределом конструкторской мысли не является. И в отличие от катапульты, он как пионэр - всегда готов :-)

Edited December 25, 2009 by ПЗ

[ПЗ]

Да, но вот с полетами больших самолетов (ДРЛО или например противолодочные) без катапульты уж совсем плохо.

А вот вы у полковника Дулиттла спросите, как он на бомбардировщике с палубы взлетел без катапульты и без трамплина.

 

И кто сказал, что сегодняшний ДРЛО непременно должен быть большим?

[Storm]

А вот вы у полковника Дулиттла спросите, как он на бомбардировщике с палубы взлетел без катапульты и без трамплина.

И кто сказал, что сегодняшний ДРЛО непременно должен быть большим?

 

Спросите его же про бомбовую нагрузку в том полете,да и вообще про вес самолета после апгрейда.Поинтересуйтесь так-же,хватило ли ему топлива для возврата на свой авианосец....и вообще...выжил ли он?:)

Ну...А-50 вроде не маленький...

[S.T.A.LK.E.R.]

Спросите его же про бомбовую нагрузку в том полете,да и вообще про вес самолета после апгрейда.:)

Ну...А-50 вроде не маленький...

Эээ. А как вы себе представляете палубный А-50? Там нужно что-то маленькое, по габаритам не больше 40-ого Яка, да и то это много.

[Flаnker]

Эээ. А как вы себе представляете палубный А-50? Там нужно что-то маленькое, по габаритам не больше 40-ого Яка, да и то это много.

[Blakk]

 

это все же не для трамплина делалось?

[Storm]

И кто сказал, что сегодняшний ДРЛО непременно должен быть большим?

 

Эээ. А как вы себе представляете палубный А-50? Там нужно что-то маленькое, по габаритам не больше 40-ого Яка, да и то это много.

Вы думаете,что создатели А-50 выбрали Ил-76 мд в качестве платформы,только потому,что страдали гигантоманией?

Вот Флэнкер вроде выложил фото...Если бы был маленький-наверно давно летал бы. Только вот куда ему садиться и откуда взлетать...

[S.T.A.LK.E.R.]

это все же не для трамплина делалось?

Конечно нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-71 . Все построенные самолеты уже наверняка сгнили...

[Blakk]

 

а этот плагиат планировали на Ульяновс

[Bobchinsky]

На счет маленьких ДРЛО:

http://airwar.ru/enc/spy/emb145.html

[Storm]

На счет маленьких ДРЛО:

http://airwar.ru/enc/spy/emb145.html

 

Эмбрейер на палубе-это перебор:)

[significant]

А что это Ан-71 в аэрофлотовских цветах?

[Bobchinsky]

Эмбрейер на палубе-это перебор:)

 

Уважаемый ПЗ сказал, что ДРЛО не обязан быть большим. Эмбраер это пример небольшого ДРЛО, и он, кстати, не один такой.

[Fisben]

Алекс, это вопрос не к Су-33, а к стране в целом, ты ж понимаешь. Отдай мысленно американцам Кузю с Су-33 и дай нам Нимица с Ф-18. Ничего не изменится. Н И Ч Е Г О! Поэтому, я предлагаю говорить сугубо "в принципе", т.к. на практике все наши дебаты - смех сквозь слезы.

 

А сугубо в принципе с Су-33 тоже не все хорошо. Шибко тяжелый он.

 

Я вот думаю, что нормальная заправка и 4 ракеты это вполне приемлемо. Не забываем, что Су-27 (и его ракеты) - продукт отчечественного авто... авиапрома. Это далеко не образец весовой культуры и технологичности. Его нормальный взлетный вес - это очень неплохой вес по меркам тех же американцев. И это дадом! То есть, никакого пара, никаких труб, поршней, сальников, боевых расчетов и проч. Трамплин, кстати, тоже сделан по технологии 70-х годов и сегодня пределом конструкторской мысли не является. И в отличие от катапульты, он как пионэр - всегда готов :-)

 

Замечательно излагаешь. Только вот давай посмотрим внимательно на этот нормальный взлетный вес. Сколько там топлива и вооружения? И что делать с УТС? А с ДРЛО?

[Storm]

Уважаемый ПЗ сказал, что ДРЛО не обязан быть большим. Эмбраер это пример небольшого ДРЛО, и он, кстати, не один такой.

Согласен полностью...Но поставь этот люксовый чартер на палубу и попробуй посчитать,учитывая размер и крутизну трамплина,а так же расстояние между носовой стойкой и основными стойками шасси, как,а главное за счет чего он (самолет) оторвется от этого трамплина.

[Bobchinsky]

Эмбраер-готовый планер+РЛС. Для авианосца, ясен перец нужен новый планер, я всего лишь показал, что А-50 на палубу садить совершенно не обязательно. Кстати, даже этот эмбраер можно с трамплина запульнуть, стартовые ускорители повесить и вперед:pilotfly:

[Blakk]

Эмбраер-готовый планер+РЛС. Для авианосца, ясен перец нужен новый планер, я всего лишь показал, что А-50 на палубу садить совершенно не обязательно. Кстати, даже этот эмбраер можно с трамплина запульнуть, стартовые ускорители повесить и вперед:pilotfly:

 

был и як-44 и ан-71...что велосипед изобретать?

ан-71 даже планиовали с трамплина пулять, только третий движек надо было в хвост вставить....

[Bobchinsky]

И где они обои два? И я бы не сказал что они маленькие. На современном уровне можно и поменьше забацать.

[Blakk]

И где они обои два? И я бы не сказал что они маленькие. На современном уровне можно и поменьше забацать.

 

да куда уж меньше, там еще и пилотов и операторов как то надо разместить, что бы не одноразовыми были и горючего часиков на 4-5

[Bobchinsky]

На эмбраер тот же глянь. БРЭО за почти 20 лет похудело и полегчало весьма сурово и операторов сейчас по 10 человек таскать не надо.

[Fisben]

На эмбраер тот же глянь. БРЭО за почти 20 лет похудело и полегчало весьма сурово и операторов сейчас по 10 человек таскать не надо.

 

Сказки. Ничего никуда не похудело и не полегчало. Основной объем и масса - это не сами вычислители, а прочные корпуса, мощные блоки питания, системы обогрева и кондиционирования... К тому же всегда есть желание увеличить количество аппаратуры на борту для приобретения каких-то новых возможностей. Да и операторов ты особо никуда не выкинешь, при достаточно интенсивном информационном потоке человек быстро теряется. Так что маленький ДРЛО, способный летать с трамплина - на сегодняшний день утопия.

[ПЗ]

Спросите его же про бомбовую нагрузку в том полете,да и вообще про вес самолета после апгрейда.Поинтересуйтесь так-же,хватило ли ему топлива для возврата на свой авианосец....и вообще...выжил ли он?:)

Ну...А-50 вроде не маленький...

A-50? А почему бы сразу Ту-95РЦ не посадить на палубу? Типа нанотехнологии.

Забавно, что полковник Дулиттл не пожалел времени все просчитать и даже провести апгрейд бомбардировщиков для выполнения ответственной задачи. Но мы легких путей не ищем. Зачем? А-50 и все тут. И шоб полк был по численности как дивизия!

 

А сугубо в принципе с Су-33 тоже не все хорошо. Шибко тяжелый он.

Замечательно излагаешь. Только вот давай посмотрим внимательно на этот нормальный взлетный вес. Сколько там топлива и вооружения? И что делать с УТС? А с ДРЛО?

Кроме тебя тут реальную цифру никто не озвучит. Она закрытая?

Шибко тяжелый Су-33 к выбору между трамплином и катапультой какое отношение имеет? Я и говорю, что в том же весе американцы сделали бы серьезную многофункциональную машину.

 

С УТС делать то же, что и с не-УТС. Учиться весовой культуре и технологичности. А чтобы было кого учить, надо зарплаты вначале платить научиться. Ибо если лить самолеты из чугуна, то катапульта не поможет. Насчет ДРЛО... Сколько весит радар от F-22? Сколько будет весить ДРЛО на технологиях уроня F-22 и F-35? 70-е годы давно закончились, доброе утро, страна! Вы уверены, что ДРЛО, который сейчас у американцев на чертежных досках, не выглядит как рой беспилотников, размером с воробья? Я вот не уверен.