zemarus Posted November 30, 2009 Posted November 30, 2009 А у него самого-то скорость будет к этому моменту, чтобы наверх валить? :) Мы можем только догадываться, но опытный пилот-инструктор считает, что энергии им хватит. CoreI5 2500k@4500+NHD14, P8P67Deluxe, ddr3 2133 2*2ggb, MSI580GTX TFII, WD3000HLHX, SSD120Intel510, Xonar Essence ST, Corsair HX1050, CoolerMaster840, NEC MulltiSync 2690WUXI,CH Fighterstick+ ChProThrottle+ ChProPedals+Trackir5ClipPro.
Blakk Posted December 1, 2009 Posted December 1, 2009 А у него самого-то скорость будет к этому моменту, чтобы наверх валить? :) наверх валить это он с Ф22 советовал, с Су-30 говорит даже наверх не надо валить так быстро он теряет высоту при неумелом использовании изменяемого вектора.
sivuch Posted December 1, 2009 Posted December 1, 2009 Немного истории, немного легкой рекламы и почему то ни слова о том как су 30 мки ВЧИСТУЮ выиграли все бои у Ф-15Е... :( Вы явно переоцениваете возможности наших самолетов, к сожалению... Из этого напротив можно сделать вывод, что американские пилоты су 30 мки совсем не бояться Жаль конечно, но мне сдается, что это засранец у тумбочки очень даже прав. Это не тот ли американский подполкан,который наградил Су-30 двигателями Туманского,а Миг-21UPG -израильским РЛС?Если в прочих вопросах у него тот же уровень компетенции,то мне сдается,что индийские СМИ очень даже правы
Blakk Posted December 1, 2009 Posted December 1, 2009 Это не тот ли американский подполкан,который наградил Су-30 двигателями Туманского,а Миг-21UPG -израильским РЛС?Если в прочих вопросах у него тот же уровень компетенции,то мне сдается,что индийские СМИ очень даже правы РЛС в Бизоне он назвал ту же что и у Ф-16, а израильским обозвал постановщик помех... Что же до движков, в принципе ему все равно, как и что он назвал. Он эти движки видит со стороны через прицел. Про движки он сказал, что они менее надежны чем западные и индийцы не довольны тем, что весь ремонт и ТО движков проходит в России, так же он сказал, что интервал между запусками су-30 состовляет, почему то, минуту, причем индийцы обосновывают это именно ненадежными движками.
Blakk Posted December 1, 2009 Posted December 1, 2009 http://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?f=17&t=4361&st=08&sk=t&sd=a7start=80 Впрочем,имеет смысл прочесть все 4 части к заинтересованым сторонам следует относиться с должной долей секпсиса и по 2-3 раза взвешивать доводы. очень сомнительно то место, где написано, что индийцам запрешали применять тепловые и другие ловушки, что бы отводить ракеты. Во первых какие ракеты? они там реально друг в друга пуляли что ли? и раз нельзы было индийцам, то так же нельзя было и другим, так что это не довод. Так же не довод слова о том, что американцы запретили им использовать даталинк, это не совсем так, тот же летчик на видео говорил о том, что они использовали даталинк, но он был не совсем на уровне и по любому не стыковался с аваксом. Да и сами индийцы запутались с даталинком, одни говорят, что был русский даталинк, другие, что на МКИ стоит родной индийский HAL INCOM1210A. А в паралельном форуме вообще говорят, что даталинк будет построен только в 2011 году. Авторы сами себе противоречат, в начале заявляя, что небыло сбито ни одного мига, а потом к концу говоря "были дни когда сбивали миги, были дни когда сбивали и других" Так же под диким вопросом 35 градусов поворота у Мига. ну и так далее
Tapir Posted December 1, 2009 Posted December 1, 2009 причем "глуповатыми индийскими коллегами и их большими неповоротливыми с огромной ЭПР(просто сумашедше гигантской) самолетами" , "Он эти движки видит со стороны через прицел" и прочим выпадам и к словам "заинтересованного в публике" инструктора следует относиться с той же долей скепсиса. :pilotfly:.
Blakk Posted December 1, 2009 Posted December 1, 2009 причем "глуповатыми индийскими коллегами и их большими неповоротливыми с огромной ЭПР(просто сумашедше гигантской) самолетами" , "Он эти движки видит со стороны через прицел" и прочим выпадам и к словам "заинтересованного в публике" инструктора следует относиться с той же долей скепсиса. то что Су-30 больше любого Ф-15 и тем боле Ф-16 это факт (на 4 тонны тяжелее Ф-15 и Ф-16 и на 2 тонны ниже тяга чем у Ф-15) Кстати диктор и ракеты Су-30 назвал "амрамски", это по вашему что? доказательство незнания или просто устоявшиеся фразеологизмы? P.S. а слово "глуповатые" нигде не употребляось, это ваши фантазии.
Tapir Posted December 1, 2009 Posted December 1, 2009 все что я писал в скобках это цитаты участников форума. все что подчеркивал, слова и фразы переполненные лишними эмоциями. кроме "заинтересованного в публике" - это мое имхо :pilotfly:.
Fisben Posted December 1, 2009 Posted December 1, 2009 Про Су-30 нужно еще понимать, что полную версию софта индусы вот только-только получили, до этого там даже софт был неполный. Всего наилучшего, Алексей.
Civis Posted December 2, 2009 Posted December 2, 2009 то что Су-30 больше любого Ф-15 и тем боле Ф-16 это факт (на 4 тонны тяжелее Ф-15 и Ф-16 и на 2 тонны ниже тяга чем у Ф-15) К слову, тяговооруженность F-15C при нормальной взлетной массе - 1,05, Су-30МКИ при нормальной взлетной массе - 1,03. Невелика разница. Тоже самое по ЭПР если эти самолеты сравнивать... Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ED Team Chizh Posted December 2, 2009 ED Team Posted December 2, 2009 (edited) К слову, тяговооруженность F-15C при нормальной взлетной массе - 1,05, Су-30МКИ при нормальной взлетной массе - 1,03. Невелика разница. Тоже самое по ЭПР если эти самолеты сравнивать... Это смотря что считать нормальный весом. ;) У F-15С с двигателями F100PW-200 при полной заправке 6 т. и 8 ракетах тяговооруженность - 1,06 У Су-30 с двигателями АЛ-31ПФ при заправке 6 тонн и 8 ракетах (пустой вес принят 17700 кг) тяговооруженность - 0,97 Су-30МКИ с весом пустого 19500 кг в тех же условиях будет иметь тяговооруженость - 0,9. Что касается ЭПР, меньшие размеры F-15 с конформной подвеской ракет средней дальности дают меньшую площадь. Edited December 2, 2009 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Andrew Tikhonovsky Posted December 3, 2009 Posted December 3, 2009 Похоже дела с авиапромом у нас такие же, как и с автопромом...
Tapir Posted December 3, 2009 Posted December 3, 2009 Это смотря что считать нормальный весом. ;) У F-15С с двигателями F100PW-200 при полной заправке 6 т. и 8 ракетах тяговооруженность - 1,06 У Су-30 с двигателями АЛ-31ПФ при заправке 6 тонн и 8 ракетах (пустой вес принят 17700 кг) тяговооруженность - 0,97 Су-30МКИ с весом пустого 19500 кг в тех же условиях будет иметь тяговооруженость - 0,9. Что касается ЭПР, меньшие размеры F-15 с конформной подвеской ракет средней дальности дают меньшую площадь. Вообще-то все началось со слов "огромным ЭПР", ясен пень что разница между ЭПР F-15C и Су-30 никак не "огромна" и тем более "неповоротливый", ага, Су-30МКИ то, ну совсем как бомбардировщик:) 1 :pilotfly:.
Tapir Posted December 3, 2009 Posted December 3, 2009 (edited) Похоже дела с авиапромом у нас такие же, как и с автопромом... Для того чтобы это выяснить нужно просто сравнить портфели заказов на продукцию той и другой отрасли, потом ещё можно сопоставить их с оными например у Германии, у которой автопром рулит. Сразу разницу ощутишь... Edited December 3, 2009 by Tapir :pilotfly:.
Civis Posted December 3, 2009 Posted December 3, 2009 Chizh Это смотря что считать нормальный весом. ;)То считать что заявляет производитель. Что касается ЭПР, меньшие размеры F-15 с конформной подвеской ракет средней дальности дают меньшую площадь.~15м2 у Сушки и ~10м2 у F-15, чи не разница:) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ED Team Chizh Posted December 3, 2009 ED Team Posted December 3, 2009 Chizh То считать что заявляет производитель. Нет. Я как раз взял пустые веса, массу топлива, массу оружия, стендовую тягу двигателей и посчитал. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Civis Posted December 3, 2009 Posted December 3, 2009 Нет. Я как раз взял пустые веса, массу топлива, массу оружия, стендовую тягу двигателей и посчитал. А я взял значение "нормальная взлетная масса" в ТТХ. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Starwalker Posted December 4, 2009 Posted December 4, 2009 Немного истории, немного легкой рекламы и почему то ни слова о том как су 30 мки ВЧИСТУЮ выиграли все бои у Ф-15Е... :( Вы явно переоцениваете возможности наших самолетов, к сожалению... Из этого напротив можно сделать вывод, что американские пилоты су 30 мки совсем не бояться и даже наоборот имеют дерзость потешаться над глуповатыми индийскими коллегами и их большими неповоротливыми с огромной ЭПР самолетами, чем вызвали бурю негативных эмоций со стороны индийских СМИ.:noexpression: ЗЫ:Особенно "понравился" совет инструктора молодым пилотам: если, мол, ведЕте бой с су30 в одном кругу и видите, что противник теряя скорость начинает задирать нос - смело вали на верх, Су 30 по причине собственной тяжести наверх не полезет тут ты его уже сверху и долбани, чтоб мало не показалось. Перевод конечно вольный но смысл такой. Жаль конечно, но мне сдается, что это засранец у тумбочки очень даже прав. История - Впервые индийские Су-30 модификации Су-30К участвовали в международных учения в 2004 году. В феврале того года Су-30К встретились с F-15C американских ВВС во время учений Cope India в Индии. Самолеты показали себя очень хорошо: в учебных дальних воздушних боях Су-30К победили F-15C со счетом 4:1. В октябре 2004 года на учениях Sindex-04 индийские Су-30К сражались в ближнем бою с F-16C ВВС Сингапура и победили со счетом 10:0. Согласен, в последнем случае ОЧЕНЬ многое зависело от пилотов Сингапурских ВВС. Однако, 4:1 - это плохой счет? Да? Для вчистую надо было 5:0? А американцы наверное зря приобрели у Украины 2 Су-27? Так себе самолетик... ЭПР большая... Неповоротливый (а уж F-15 поворотливый... аж дух на виражах захватывает....). Ф-15 у них конечно же крутяшка... Только вот почему то постоянно стараются они наши самолеты целиком закупить, а не по запчастям... Факт, что индусы могут летать немного хуже чем американцы. Всё-таки школа ВВС в Штатах очень сильная. И летают они там на "Красный флаг" как раз для того, чтобы научиться воевать в воздухе с практически любым противником. Всё мною написанное вовсе не следствие оголтелого патриотизма. Отнюдь. Я был в Штатах и мне посчастливилось посмотреть на их палубную авиацию. Да, летают классно парни. И женщины тоже :). В то время как у нас в палубную авиацию набирают Мастеров, у них это РЯДОВЫЕ пилоты. Их там в учебке готовят к такой работе... И самолетов у них на их авианосцах не в пример нашим..... Просто при оценке тех или иных самолетов (и результатов их применения) надо постараться быть объективным. Машина пропаганды в США превзошла советскую. Причем многократно. Американцы (как гражданские так и военные) практически свято уверены в том, что их техника лучшая в мире. И успешно убеждают в этом весь мир... [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!
Starwalker Posted December 4, 2009 Posted December 4, 2009 Да, вот так они всё себе и представляют.... [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!
kren_77 Posted December 4, 2009 Posted December 4, 2009 ....практически свято уверены в том, что их техника лучшая в мире. И успешно убеждают в этом весь мир... К сожалению или к счастью, не знаю, отдельно взятый самолет, танк и т.д. ничего не решают. Воюют комплексом всех доступных средств, а вот тут как раз их уверенность, что их техника лучшая в мире, совершенно обоснована. The Best of The Best
ED Team Chizh Posted December 4, 2009 ED Team Posted December 4, 2009 (edited) А я взял значение "нормальная взлетная масса" в ТТХ. Я же говорю, что понятие "нормальная взлетная масса" может означать что угодно и в зависимости от целей автора, ее можно подтасовывать в нужную сторону. Самое правильное сравнивать вес пустых самолетов и тяги. Тогда все встанет на свои места. Edited December 4, 2009 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted December 4, 2009 ED Team Posted December 4, 2009 История - Впервые индийские Су-30 модификации Су-30К участвовали в международных учения в 2004 году. В феврале того года Су-30К встретились с F-15C американских ВВС во время учений Cope India в Индии. Самолеты показали себя очень хорошо: в учебных дальних воздушних боях Су-30К победили F-15C со счетом 4:1. Не так все просто. Вот ответ на индийские статьи о победе индийских ВВС над USAF. http://www.windsofchange.net/archives/007810.html Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Good Archer Posted December 4, 2009 Posted December 4, 2009 История - Впервые индийские Су-30 модификации Су-30К участвовали в международных учения в 2004 году. В феврале того года Су-30К встретились с F-15C американских ВВС во время учений Cope India в Индии. Самолеты показали себя очень хорошо: в учебных дальних воздушних боях Су-30К победили F-15C со счетом 4:1. "По основному сценарию боя четыре истребителя F-15 действовали против 12 индийских самолетов." http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/su_fight/su_fight.html "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Jamal Posted December 4, 2009 Posted December 4, 2009 Если уже Су-30МКИ неповортливый то кто же тогда поворотливый? ПС опять красных опустили))
Recommended Posts