Обсуждение текущих новостей

[Chizh]

 

Вай!:D А как же РВВ-АЕ и "Барс". Али КАК ВСЕГДА наше хуже?

Именно так.

[JGr124_MUTbKA]

А что им там надо было показывать? Перехват с уничтожением мишени над головами присутствующих? :)

Не знаю. :)

 

Могли бы хотя бы сопроводить это словами типа "летабельных Ла-5 или Яков у нас не осталось, поэтому показываем на Су-27 в качестве исторической реконструкции, но воевали они примерно вот так"...

 

Однако, это преподносилось как последний писк тактики воздушного боя. И ладно бы, если бы это делали наши шоу-пилоты, а вроде как название Липецкого центра обязывает заниматься чем-то реальным...

[Chizh]

Конкретный пример не подбросите? А то очень смахивает на пропаганду :)

Вот. Ознакомься.

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=13364&d=1197197161

[Chizh]

А F-16 (кстати, весьма приличный, но не более, самолет) стал хитом, потому как его ОЧЕНЬ ГРАМОТНО стали продавать. Вот тут у америкосов этого не отнять никогда.

Не так просто.

Самолет действительно очень хороший, поэтому и продается хорошо.

 

Наши "Росворы" тоже научились продавать оружие используя все "черные" методы, начиная от перераздутой рекламы и заканчивая подкупом.

Так что продавцы у нас как минимум не хуже. Сам товар и его сервис хуже.

[Starwalker]

Не так просто.

Самолет действительно очень хороший, поэтому и продается хорошо.

 

Наши "Росворы" тоже научились продавать оружие используя все "черные" методы, начиная от перераздутой рекламы и заканчивая подкупом.

Так что продавцы у нас как минимум не хуже. Сам товар и его сервис хуже.

Позвольте не согласиться с выделенным. Продавать как в фильме "Оружейный барон" - это одно. Это барыги. А продавать, как это выходит с Ф-16 - совершенно другое. Тут и лицензионные отчисления и прочее и прочее.

[Chizh]

Ага, и она как всегда на дне стакана... в которм почти вся страна утонула. Но это лирика.

Страна утонула в неэффективности. Отсюда и все другие проблемы.

 

Да, у нас СЕЙЧАС в стране только старые Су-27 и МиГ-29, которые при желании можно еще лет 5 эксплуатировать. Да, Су-37 может во многом (в основном по авионике "ИМХО") проигрывает Ф-22. Но тем не менее, моё личное мнение, что на Су-27 (Су-30) нормально подготовленный пилот вполне сможет противостоять опять-таки нормально подготовленному пилоту на Ф-15 (будь то С или Е). Как в БВБ так и на средних и дальних дистанциях.

Самолета Су-37 давно нет.

В дальнем бою наши шансы с каждой новой модификацией АМРААМа падают.

 

Истина горька, признаю. Но никогда нельзя оставлять своих без поддержки.

"Не оставлять своих без поддержки" должны соответствующие должностные лица на всех уровнях.

Мы всего-лишь зрители в этом большом цирке.

 

То, что "Росворы" и иже с ними так бездарно продают (а затем и осуществляют т.н. "сервисное обслуживание") нашу технику - вовсе не следствие того, что она плоха.

Наша техника в общем не плоха, в мире мало кто делает на таком же уровне. Но по сравнению с авиатехникой США, отстает почти во всем.

[Starwalker]

Страна утонула в неэффективности. Отсюда и все другие проблемы.

С огромным сожалением соглашусь, но руки опускать нельзя.

 

Самолета Су-37 давно нет.

В дальнем бою наши шансы с каждой новой модификацией АМРААМа падают.

Про Су-37 - поясните. По-моему, его толком и не было. Насчет модификаций ракеты - да. Соглашусь.

 

Наша техника в общем не плоха, в мире мало кто делает на таком же уровне. Но по сравнению с авиатехникой США, отстает почти во всем.

Может быть в последние годы. Но опять-таки, руки опускать нельзя :). Отстаем мы от них в основном по электронике (надо же, мозги в стране есть, а нормально применить не можем). Ну и как ни прискорбно говорить - по авиадвигателям америкосы нам тоже во многом могут дать фору... Эххх... Жаль, но ничего не поделаешь... Лихие 90-е дают себя знать...

Edited December 7, 2009 by Starwalker

[Chizh]

Может быть в последние годы.

Мы отставали всегда.

[Starwalker]

Мы отставали всегда.

Ну, я бы не был столь категоричен... Да, и вам не приходило в голову, что мы делали всё в ответ из-за разных военных доктрин?

[Chizh]

Ну, я бы не был столь категоричен... Да, и вам не приходило в голову, что мы делали всё в ответ из-за разных военных доктрин?

Не думаю.

Доктрины здесь не при чем.

ИМХО, СССР рад бы был поставить США на колени, но США не давали возможности.

[Дм. Журко]

...Отстаем мы от них в основном по электронике (надо же, мозги в стране есть, а нормально применить не можем). Ну и как ни прискорбно говорить - по авиадвигателям америкосы нам тоже во многом могут дать фору...

 

Да причём тут 90-ые, если отствали в авиации от США всегда? С братьев Райт. Не только мы.

 

И, кстати, а в чём В АВИАЦИИ (чтобы к теме ближе) у нас не отставали? Аэродинамика, конструкционные материалы, технологии, идеи, "мозги" пресловутые?

 

Да, имея высокое внутреннее потребление авиатехники можно выйти на высокий мировой уровень. Но в США тут был тоже порядок всегда и почти во всём.

[Starwalker]

Да тут прям какой то проамериканский заговор зреет.....

[Scart]

И, кстати, а в чём В АВИАЦИИ (чтобы к теме ближе) у нас не отставали? Аэродинамика, конструкционные материалы, технологии, идеи, "мозги" пресловутые?

минимум 2 слагаемых можно смело убирать.

хотя идея о том что лучше переоценить противника в некотором роде имеет свои плюсы, например так родился Шквал.

[Starwalker]

А вот спор начался с другого, как мне представлялось, с оценки качества и передового характера авиации США в сравнении с любой другой.

Спор начался с того, что Су-30МКИ вчистую выиграли у Ф-15Е... На учениях "Красный флаг".

Продолжаем холивар....

[Scart]

Спор начался с того, что Су-30МКИ вчистую выиграли у Ф-15Е... На учениях "Красный флаг".

Продолжаем холивар....

нельзя так оценивать - слишком много допущений. надо сказать так 4 Су-30МК вчистую выиграли у Ф-15Е с урезанными возможностями атаки. уже не так весело звучит - правда? :)

[Chizh]

Спор начался с того, что Су-30МКИ вчистую выиграли у Ф-15Е... На учениях "Красный флаг".

Это индийская легенда.

[Starwalker]

Господа, давайте прекратим препираться.

Действительно, ВВС (и ВМС) США имеют отличные образцы техники. Отлаженную систему ведения БД. Постоянно совершенствуются в этом. Это факт.

Но до некоторых пор и СССР имел что противопоставить данному государству. Это ведь тоже факт. Тот факт что после развала СССР мы начали безнадежно отставать - тоже имеет место быть. Но так яростно защищать всё еще "условного противника" - по-моему несколько странно. Чиж хотя бы аргументирует более-менее внятно... И то не категоричен. А тут такое...

[Starwalker]

Это индийская легенда.

По-моему мы на этот счет уже до чего то договорились.... Нет?

[Chizh]

Но до некоторых пор и СССР имел что противопоставить данному государству. Это ведь тоже факт.

Да факт. Это МБР.

Наша авиация как качественно так и количественно всегда отставала от НАТО.

 

Тот факт что после развала СССР мы начали безнадежно отставать - тоже имеет место быть.

Повторюсь, в авиации мы всегда отставали.

 

Но так яростно защищать всё еще "условного противника" - по-моему несколько странно.

Почему вы сразу примешиваете идеологию?

Тут идет разговор о более или менее эффективных образцах оружия. Без цвета и национальностей.

[Chizh]

По-моему мы на этот счет уже до чего то договорились.... Нет?

Да. У каждой стороны своя версия.

[Starwalker]

Почему вы сразу примешиваете идеологию?

Тут идет разговор о более или менее эффективных образцах оружия. Без цвета и национальностей.

Да при чем тут идеология?

[Yo-Yo]

В очередной раз убеждаюсь, что угар-патриотизм самодостаточен... гораздо проще сотрясать форумный воздух камланиями в стиле "От тайги до Британских морей...", чем просто отправиться на Вики и, дочитав до

"по мнению российских лётчиков, F-15 уступает в маневренности на дозвуковых скоростях не только Су-27, но и МиГ-29).[11]",

пройти немного дальше - а именно до списка литературы - и под номером 11 (Sic! ), найти ту самую МЕТОДИЧКУ, которую многие так хотят, так хотят прочитать, но никак не могут ее найти...

 

А далее вспоминается знаменитый диалог:

– Иностранный артист выражает свое восхищение Москвой, выросшей в техническом отношении, а также и москвичами, – тут Бенгальский дважды улыбнулся, сперва партеру, а потом галерее.

 

Воланд, Фагот и кот повернули головы в сторону конферансье.

 

– Разве я выразил восхищение? – спросил маг у Фагота.

 

– Никак нет, мессир, вы никакого восхищения не выражали, – ответил тот.

 

– Так что же говорит этот человек?

 

– А он попросту соврал! – звучно, на весь театр сообщил клетчатый помошник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: – Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

 

 

т.е., для тех, кто опять не понял - ничего подобного процитированному выводу в книжечке нет. Нет даже ничего, что давало бы хоть какие-то основания к таким выводам.

 

Так что - давайте вдумчиво курить методичку, причем не только выводы, но и сами диаграммы, на основании которых эти выводы сделаны.

 

Более того - обратите внимание на конфигурации подвесок оппонентов, при которых производится сравнение, к чему я уже призывал выше. А теперь мысленно уравняйте их...

 

Насчет данных Ф-15 - так его ФМ доступны в сети чуть не за 10 у.е., а если хорошо поискать, то и за так найти можно. Ну это тем, кто хочет разобраться, конечно, а не исполнять на клавиатуре партию барабана к "Маршу авиаторов".

Edited December 7, 2009 by Yo-Yo

[Blakk]

Спор начался с того, что Су-30МКИ вчистую выиграли у Ф-15Е... На учениях "Красный флаг".

Продолжаем холивар....

 

интересно в Индии какой патриотизм - "коровий"?

 

про "учения" в Индии уже даже сами индийцы все написали.

помимо того, что выставили лучших асов простив строевых летчиков, помимо того, что было 12 на 4, помимо того, что урезаные радары у Ф-15....а в остальном да..победили...как Валуев охранника, пояс за это ему не дали, только дело завели.

[Chizh]

Да при чем тут идеология?

Не знаю.

Только почему то постоянно вижу обвинения в непатриотизме и "прозападном мировоззрении".

[FeoFUN]

Вот можно проверитть хорошим экспериментом. Т.е. хотя бы хорошим учебным боем, а не буклетиками.

Кто тут говорил о буклетиках? Может хватит прыгать по выдуманным самим же тобой понятиям?

 

все варианты перечислять не буду

цитата "Ну а то, что AIM-120 вылизана просто до блеска,";)

Таки я не понял, кто говорил о 100% надежности?!

 

Авиация оказывает большую роль при борьбе с партизанскими отрядами. Но Вопрос пошел о важности в данном случае воздушного боя и ракет воздух-воздух. И теперь сочени-ка с полнотой своей фантазии сценарий и причину нападения на Россию какого-нибудь развитого государства. А уж у России напасть на развитое государство причин ... PS типа фолкленд, с новой Российской доктриной получится типа СЯС.

Типа СЯС не получится, как не получилось у Британии с Фолклендами и у СССР с Даманским - за клочок земли никто ядерную войну развязывать не будет, но и утираться не станет, а потому, будет самое что ни на есть "conventional warfare".

 

Объясняю:

Прежде чем объяснять что-то в этом вопросе другим, уясни простую истину - СВР это политическая разведка, а вот ГРУ именно военная. И все, что касается ВПК и ВиВТ - это именно прерогатива ГРУ. Это тебе для справки.

 

 

Вывод основной противник - ТЕРРОРИСТ, а не супер армия мегаразвитого государства.

Бог ты мой, ну и наивен же ты... Почитай чего там Польша возмущалась сценарием Запад'09, и почитай сценарий. Террористы, ага. :D

 

Из всех стран эксплуатантов перечисли те, которые купили новые F-16(я не имею ввиду в самой лудшей их комплектации) в последние лет 10-12, страны не входящие в состав НАТО, не имеющие соответствующей денежной, политической поддержки (типа Тайваня).

А почему именно 10-12 лет назад? почему не за 30 лет? Потому что Сухой опоздал к разделу пирога, а Индия засиделась со старым парком советских и французских машин? Так это сугубо их проблемы - "все давно украдено до нас", в смысле, рынок поделен и обеспечен, а США на нем лидеры, и сегодня, и 10 лет назад и 20-30 лет назад, ивообще всегда. Список же операторов, с датами и кол-вом, в Сети есть - "ищите и обрящете".