Беседа о снайперах

[sprr0w_77]

Я и говорю, курс стрельб он написан для лунатиков. Разве только западные настоящие снайпера что-то подобное могут. Куда там нашим недоснайперам.

 

Кстати говоря, добавлю. Да, нашим армейским недоснайперам-призывникам до западных действительно далеко.

[Dzen]

Кстати говоря, добавлю. Да, нашим армейским недоснайперам-призывникам до западных действительно далеко.

 

Уточните, до западных армейских недоснайперов-призывников?

[sprr0w_77]

Уточните, до западных армейских недоснайперов-призывников?

 

Косвенно имел ввиду американцев, и другие контрактные армии.

ЕМНИП в большинстве западных старан армия контрактная. Про тамошние требования и курс обучения уже писали чуть раньше в ветке, как там у призывников не знаю, но врятли хуже чем у нас. Про то как у нас "обучают" снайперов срочников вам наверное известно.

 

P.S. Сразу скажу, не хотел никого обидеть если так вдруг получилось;)

[Blakk]

Уточните, до западных армейских недоснайперов-призывников?

 

снайпера в советской-российской армии-это скорее марксмены в американской классификации.

 

чисто снайпер в американской армии (и морской пехоте) это человек высочайшей подготовки и в стрельбе и в выживании и маскировке, который работае по отдельным, сверхважным целям.

[Enotus]

А ты вообще не слишком ещё сосунок чтобы судить о его квалификации.

Ах, как я посмел, ведущего оружейника России (да что там России) уличить в незнании предмета. Этож оскорбление живой иконы!

 

Твоя же фраза меня сразила наповал:"Разница между средним поперечником для 5 и 10 попаданий - 1.24 раза и не зависит ни от чего".

Разве она не зависит от нагрева ствола? От температуры заряда в патроне, который кстати говоря нагревается от ствола? От колебаний ствола тоже не зависит?

При стрельбе в одинаковых условиях - не зависит. Нагревом ствола, кстати, для неавтоматического оружия всегда пренебрегают из-за мизерного влияния. А от колебаний ствола, представь себе, тоже не зависит.

 

Математик ты наш:doh:

Ты ведь говоришь про нормальное распределение которое вообще-то является темой теории вероятности, а не статистики. Да, статистика использует теорию вероятности для обработки статистических данных, но это несколько иной раздел математики, анализирующий большое кол-во уже известных данных. Так что и здесь ты лопухнулся.

Это можно в рамочку обвести.

 

 

Ты предоставь данные в каком упражнении всё это было завоевано, тогда и посмотрим чего она стоит.

Тролли стройными рядами идут читать ветку.

[Enotus]

Косвенно имел ввиду американцев, и другие контрактные армии.

ЕМНИП в большинстве западных старан армия контрактная. Про тамошние требования и курс обучения уже писали чуть раньше в ветке, как там у призывников не знаю, но врятли хуже чем у нас. Про то как у нас "обучают" снайперов срочников вам наверное известно.

 

P.S. Сразу скажу, не хотел никого обидеть если так вдруг получилось;)

Каким образом тип армии (народная или наёмная) влияет на уровень подготовки? Я то всё время считал, что подготовка зависит больше от качества обучения. На самом деле, как выяснилось, главное платить зарплату.

 

Хотя, вон во вторую мировую, призывная армия Германии отимела контрактников английской армии....

[Enotus]

снайпера в советской-российской армии-это скорее марксмены в американской классификации.

 

чисто снайпер в американской армии (и морской пехоте) это человек высочайшей подготовки и в стрельбе и в выживании и маскировке, который работае по отдельным, сверхважным целям.

Как тут модно говорить, хватит пребывать в иллюзиях. НСД американских снайперов доступны. Любой может сравнить. Цели и задачи и наших и ихних снайперов одинаковы. Заодно можно почитать и отечественные документы, чтобы иметь представление чему учили наших недоснайперов-марксменов. Кстати марксмен переводится как меткий стрелок, или более привычно - отборный стрелок.

[Blakk]

Как тут модно говорить, хватит пребывать в иллюзиях. НСД американских снайперов доступны. Любой может сравнить. Цели и задачи и наших и ихних снайперов одинаковы. Заодно можно почитать и отечественные документы, чтобы иметь представление чему учили наших недоснайперов-марксменов. Кстати марксмен переводится как меткий стрелок, или более привычно - отборный стрелок.

 

может вы приведете тут задачи советских "снайперов" с СВД?

Они действуют в одиночку (в паре) и работают в отрыве от основых войск в глубине обороны врага? или они "удлиняют" прицельную руку пехоты до 400-500 метров для уничтожения пулеметчиков, офицеров, гранатометчиков и тд?

 

если второе-то это как раз марксмены...

[reg_zero]

может вы приведете тут задачи советских "снайперов" с СВД?

Они действуют в одиночку (в паре) и работают в отрыве от основых войск в глубине обороны врага? или они "удлиняют" прицельную руку пехоты до 400-500 метров для уничтожения пулеметчиков, офицеров, гранатометчиков и тд?

 

если второе-то это как раз марксмены...

Стас ,как ты думаешь - "Кукушек" можно отнести к "марксменам"?

 

снайпера в советской-российской армии-это скорее марксмены в американской классификации.

 

чисто снайпер в американской армии (и морской пехоте) это человек высочайшей подготовки и в стрельбе и в выживании и маскировке, который работае по отдельным, сверхважным целям.

У нас абсолютно аналогично. Та же школа выживания,методы и приемы маскировки, в обязательном порядке горная и прыжковая( с парашютом и без) подготовка,ну и еще достаточно широкий спектр ,что должен знать и уметь снайпер.

[sprr0w_77]

У нас абсолютно аналогично. Та же школа выживания,методы и приемы маскировки, в обязательном порядке горная и прыжковая( с парашютом и без) подготовка,ну и еще достаточно широкий спектр ,что должен знать и уметь снайпер.

 

Ну ты опять же говоришь далеко не о срочниках;)

А у американцев насколько я понимаю в строевых частях снайперы так (ну может не совсем так) подготовлены. Там ведь вся армия контрактная.

Edited December 7, 2009 by sp@rr0w_77

[Blakk]

Стас ,как ты думаешь - "Кукушек" можно отнести к "марксменам"?

 

1-"кукушки" с свд торчали? если да, то это не от хорошей жизни, в Финляднии даже с пистолет-пулеметами сидели, тоже снайпера?

2-мы сейчас путаем понятия

 

У нас абсолютно аналогично. Та же школа выживания,методы и приемы маскировки, в обязательном порядке горная и прыжковая( с парашютом и без) подготовка,ну и еще достаточно широкий спектр ,что должен знать и уметь снайпер.

 

"снайпер" с СВД в армии, именно в АРМИИ СССР-РФ часть боевого отделения, в самом описании СВД есть такой пункт "Винтовка СВД служит для увеличения дальности эффективного огня стрелкового отделения за пределами возможностей штатных автоматов, вплоть до расстояний в 600-700 метров." Да и массовое использование пулеметных патронов для них-не для супер снайпинга.

Что полностью повторяет назначение марксменов в армии США.

Я так думаю, что возможность установки штык-ножа на СВД-показатель как раз этой функции.

Что же до разных спец. подразделений, то это уже другая песня.

 

по определению в армии США- макрсмен-часть огневого отделения, а снайпер- отдельный юнит уровня батальена.

Edited December 7, 2009 by Blakk

[reg_zero]

Ну ты опять же говоришь далеко не о срочниках;)

А у американцев насколько я понимаю в строевых частях снайперы так (ну может не совсем так) подготовлены. Там ведь вся армия контрактная.

У них контракт,у нас профессиональные военные со стажем(тоже по факту контракт).

В обоих случаях это не мальчишки у которых при виде оружия начинают трястись поджилки и проявляется бледность лица.

Это все таки профи...Но одно можно точно сказать без сносок на что либо.

Наша школа ни чем не уступает какой либо из стран Мира.Есть свои профи.И не секрет ,что мы изучаем многие виды вооружения ,многое используем для пользы дела...Какая разница ,кто это сделал,главное уметь этим забить гвоздь.

[reg_zero]

1-"кукушки" с свд торчали? если да, то это не от хорошей жизни, в Финляднии даже с пистолет-пулеметами сидели, тоже снайпера?

2-мы сейчас путаем понятия

Извини Стас ...но ты заблуждаешься.Кукушки - это как раз таки профи,отобранные стрелки ,работали очень продуктивно как раз таки у нас в тылу и по флангам.Немцы частично интерпретировали их на свой лад не оставляя шансов на выживание - цепью к месту ,винтовку и канистру с бензином...но это вскользь.

Вопрос в другом - их можно сравнить с марксменами?

[Blakk]

Извини Стас ...но ты заблуждаешься.Кукушки - это как раз таки профи,отобранные стрелки ,работали очень продуктивно как раз таки у нас в тылу и по флангам.Немцы частично интерпретировали их на свой лад не оставляя шансов на выживание - цепью к месту ,винтовку и канистру с бензином...но это вскользь.

Вопрос в другом - их можно сравнить с марксменами?

 

нет, кукушка-чисто снайпер, отдельный юнит с отдельным заданием. Да и они же не с ППШ или шмайсером сидели, со спец.снайперками. Тот же Мосин с оптикой-уже оружие дальнего боя.

но если повесить кукушку на дереве над расположением взвода и использовать его стандартное оружие (СВД) и передвигать вместе с взводом, то это уже марксман.

[sprr0w_77]

У них контракт,у нас профессиональные военные со стажем(тоже по факту контракт).

В обоих случаях это не мальчишки у которых при виде оружия начинают трястись поджилки и проявляется бледность лица.

Это все таки профи...Но одно можно точно сказать без сносок на что либо.

Наша школа ни чем не уступает какой либо из стран Мира.Есть свои профи.И не секрет ,что мы изучаем многие виды вооружения ,многое используем для пользы дела...Какая разница ,кто это сделал,главное уметь этим забить гвоздь.

 

Контрактников не знаю как готовят, но в любом случае на общем фоне в армии их не очень то и много.

[reg_zero]

нет, кукушка-чисто снайпер, отдельный юнит с отдельным заданием. Да и они же не с ППШ или шмайсером сидели, со спец.снайперками. Тот же Мосин с оптикой-уже оружие дальнего боя.

но если повесить кукушку на дереве над расположением взвода и использовать его стандартное оружие (СВД) и передвигать вместе с взводом, то это уже марксман.

То что описываешь ,как раз одна из разновидностей тактики кукушек.Потому и прилепилось это -кукушка - потому что сидели на деревьях искусно замаскированные ,перекликались по птичьи и стреляли как черти,весьма сильный наносив и моральный , и материальный урон.

[Blakk]

То что описываешь ,как раз одна из разновидностей тактики кукушек.Потому и прилепилось это -кукушка - потому что сидели на деревьях искусно замаскированные ,перекликались по птичьи и стреляли как черти,весьма сильный наносив и моральный , и материальный урон.

 

ну это, по терминологии США- Sniper...

[sprr0w_77]

То что описываешь ,как раз одна из разновидностей тактики кукушек.Потому и прилепилось это -кукушка - потому что сидели на деревьях искусно замаскированные ,перекликались по птичьи и стреляли как черти,весьма сильный наносив и моральный , и материальный урон.

 

Урон действительно очень серьезный. Самым удачливым советским снайпером Второй мировой считается Иван Сидоренко на счету которого свыше 500 пораженных целей (т.е. один человек целый батальон перестрелял) . Еще достаточно много тех кто по 400, по 200 уничтожил. Про сталинградского стрелка Василия Зайцева (242 немецких солдата и офицера) и его бой с руководителем берлинской снайперской школы Конингсем американцы даже сняли фильм.

Всего же за четыре месяца боев группа Зайцева уничтожила 1126 военнослужащих противника (также в его группу входили Николай Ильин - 496 немцев, Петр Гончаров - 380, Виктор Медведев - 342) .

Группа Зайцева численностью до 30 человек была разбита на отделения, по 3 пары в каждом. При выходе на позицию пары и отделения занимали позиции так, чтобы обеспечить огневое взаимодействие и взаимную поддержку. Старшему каждой шестерки огневая задача, сектор наблюдения и обстрела назначалась непосредственно командиром группы. Снайперская группа Зайцева использовала практически все возможныетактические приемы, с успехом применяемые до сих пор.

Например, "групповая охота": плотный снайперский огонь на небольшом участке фронта с целью подавления противника. В ноябре 1942 года во время обороны метизного завода немцы готовили прорыв на участке Зайцева. Шесть снайперов под командой самого Зайцева уничтожили в первые минуты атаки больше 20 солда, заставив остальных отказаться от штурма. В другой день шестерка стрелков, заранее подготовившая огневые позиции, в один день уничтожила 45 военнослужащих противника.

Позиции выбирались на удалении 800-1000 метров от немецких снайперов, на верхних этажах, карнизах и чердаках, которые давали хороший обзор. Снайпер обычно располагался в глубине сдания , чтобы не быть замеченным и не обнаружить себя выстрелом (заметьте сейчас это прописные истины снайперов). На каждого стрелка оборудовались несколько позиций, иногда до пяти.

Устройство лежек шло только ночью (опять же все по современной науке), причем особое внимание уделялось ложным позициям: здесь в амбразуре часто устанавливали "чучело" с винтовкой, которое при попадании падало. Для связи между снайперскими отделениями использовался полевой телефон, а сигналы общей перемены позиций или отхода на исходную подавались сигнальными ракетами.

Две пары снайперов, имевшие кроме снайперских винтовок, противотанковые ружья, вели кинжальный огонь по тем целям, которые трудно поразить обычной пулей: по бронированным щиткам амбразур, укрытым пулеметам, танкам и самолетам.

Когда началось Сталинградское насткпление, снайперы Зайцева вошли в состав блокирующих групп, участвуя в огневой подготовке.

Снайперы группы Зайцева были, вероятно, первыми кто пришел к выводу о необходимости создания крупнокалиберного снайперского роужия. Они пробовали устанавливать оптический прицел на противотанковое ружье, чтобы увеличить дальность и мощность снайперского огня.

 

Про четырехдневную дуэль с майором Конингсом я не стану уже писать, её подробности многим известны.

Edited December 7, 2009 by sp@rr0w_77

[Enotus]

может вы приведете тут задачи советских "снайперов" с СВД?

Они действуют в одиночку (в паре) и работают в отрыве от основых войск в глубине обороны врага? или они "удлиняют" прицельную руку пехоты до 400-500 метров для уничтожения пулеметчиков, офицеров, гранатометчиков и тд?

 

если второе-то это как раз марксмены...

Я ещё раз повторяю. Документы доступны (правда на английском). Ведь пока сами не убедитесь, Вам ничего не докажешь.

[Enotus]

в самом описании СВД есть такой пункт "Винтовка СВД служит для увеличения дальности эффективного огня стрелкового отделения за пределами возможностей штатных автоматов, вплоть до расстояний в 600-700 метров."

Такого пункта в "описании" нет. А НСД начинается со слов, "СВД является оружием снайпера". RTFM

[Enotus]

"снайпер" с СВД в армии, именно в АРМИИ СССР-РФ часть боевого отделения, в самом описании СВД есть такой пункт "Винтовка СВД служит для увеличения дальности эффективного огня стрелкового отделения за пределами возможностей штатных автоматов, вплоть до расстояний в 600-700 метров." Да и массовое использование пулеметных патронов для них-не для супер снайпинга.

Что полностью повторяет назначение марксменов в армии США.

Я так думаю, что возможность установки штык-ножа на СВД-показатель как раз этой функции.

Что же до разных спец. подразделений, то это уже другая песня.

 

по определению в армии США- макрсмен-часть огневого отделения, а снайпер- отдельный юнит уровня батальена.

Вот Вам кстати поразительная цитата:

 

"The sniper has special abilities, training and equipment. His job is to deliver discriminatory highly accurate rifle fire against enemy targets, which cannot be engaged successfully by the rifleman because of range, size, location, fleeting nature, or visibility.

...

The primary mission of a sniper in combat is to support combat operations by delivering precise long-range fire on selected targets. By this, the sniper creates casualties among enemy troops, slows enemy movement, frightens enemy soldiers, lowers morale, and adds confusion to their operations. The secondary mission of the sniper is collecting and reporting battlefield information."

 

А теперь риторический вопрос. Из НСД какой страны взята данная цитата?

 

Как здесь модно говорить, можете не отвечать, если не не хотите.

Edited December 8, 2009 by Enotus

[Enotus]

Две пары снайперов, имевшие кроме снайперских винтовок, противотанковые ружья, вели кинжальный огонь по тем целям, которые трудно поразить обычной пулей: по бронированным щиткам амбразур, укрытым пулеметам, танкам и самолетам.

Автор не имеет понятия, что такое кинжальный огонь. Так же очень интересно как снайпера управлялись с ПТРС. Вес - 21 кг, вес одной сумки с 20 патронами - 4 кг. Рсчёт - два человека.

[Blakk]

Я ещё раз повторяю. Документы доступны (правда на английском). Ведь пока сами не убедитесь, Вам ничего не докажешь.

 

я вам вопрос задал а не гуглю.

 

по вашему солдат в боевом отделении с СВД - сразу снайпер? или все же снайпер это немного другой человек, с другими задачами?

 

Автор не имеет понятия, что такое кинжальный огонь. Так же очень интересно как снайпера управлялись с ПТРС. Вес - 21 кг, вес одной сумки с 20 патронами - 4 кг. Рсчёт - два человека.

 

логика данной фразы несколько ускользает от понимания...что мешало снайперу брать с собой второй номер? или что мешало снайперу прицеливаться через ружье массой 21 кг? это в атаке пехоты с ним не побегаешь, а из подготовленой лежки-сколько угодно.

 

Про толщину ствола и вывешивание известно с незапамятных времён. И тем не менее, для снайперской винтовки 1891/30 года отечественные недооружейники ствол не вывешивали. Это применялось только для спортивного оружия.

 

вы знакомы с устройством винтовки Мосина? во первых никто, никаких специальных снайперских винтовок не делал, на что было ставили какой есть прицел и вперед с песней, во вторых, даже сейчас (в часном порядке) часто снимают с Мосина верх ложи и стачивают дерево снизу ствола до метала и получается "вывешеный" ствол, что дает прирост до 20% точности.

Edited December 8, 2009 by Blakk

[Dmut]

Эдуард reg_zero, а почему речь зашла о "кукушках"? они не имеют отношения ни к СВД ни к уставам и доктрине Советской Армии.

а насчет этого теоретика - забейте, мальчик - из многоопытных клавиатурных бойцов....

[reg_zero]

Эдуард reg_zero, а почему речь зашла о "кукушках"? они не имеют отношения ни к СВД ни к уставам и доктрине Советской Армии.

а насчет этого теоретика - забейте, мальчик - из многоопытных клавиатурных бойцов....

Согласен ,ветка перешла порог самостоятельности.

Кукушки просто наиболее ярко себя показали как отдельный особый вид бойца.На основе их действий много полезного взяли действующие снайпера.И если не ошибаюсь, то стали родителями биатлона.Быстро переместились ,отстреляли короткую серию ,снова на лыжи и ходу, до следующего сектора.

Edited December 8, 2009 by reg_zero