F-35 Lightning II

[ААК]

27т странная ракета, но кроме нее еще мика есть)

У мики дальность номинально имеется, но масса такая, что думается, топлива внутри не хватит для полноценного выполнения функции ракеты СД. ЭТ в этом плане кстати наоборот наоборот обладает мощной энергетикой, но головка думается уже не того уровня.

 

Спорно. Если рассматривать самолет как первую ступень ракеты.

Если рассматривать самолёт как первую ступень для ракеты, то читай про "истребитель для ДВБ". Запредельную маневренность ему иметь не зачем (о чем изначально и было написано), да и незачем (не выгодно) воевать на дальностях, где применяются АИМ-9Х. А вот мощные скоростные и разгонные ЛТХ - вполне даже нужны.

 

Зачем ему иметь запредельную маневренность, если есть ракеты класса AIM-9X?

Если рассматривать ракеты класса Р-73 и АИМ-9Х как некое абсолютное оружее, которое не требует от самолёта какого-то маневра в БВБ для поражения цели, то конечно вроде бы не требуется. Но:

1) В этом случае приходим к тому, что выход на дистанции БВБ - гарантированное уничтожение обоих самолётов друг другом, т.е. не выгоден обоим, значит приходим к вышеприведённому концепту "линейного крейсера", о чём я и расписывал. Бой на дистанции, "скорость лучшая защита", ставка на энергетику ракет.

2) Р-73 и АИМ-9Х судя по всему таки не абсолютное оружее, а постепенное обновление БКО на современных ЛА может вообще значительно снизить эффективность этих ракет. Это уже в пользу классического истребителя.

 

Время покажет.

Очевидно. Победит одна из концепций, обе впринципе хороши.

Edited July 30, 2015 by ААК

[LockOut]

У мики дальность номинально имеется, но масса такая, что думается, топлива внутри не хватит для полноценного выполнения функции ракеты СД. ЭТ в этом плане кстати наоборот наоборот обладает мощной энергетикой, но головка думается уже не того уровня.

 

так можно договорится до того, что тока феникс является тру ракетой СД

 

2) Р-73 и АИМ-9Х судя по всему таки не абсолютное оружее, а постепенное обновление БКО на современных ЛА может вообще значительно снизить эффективность этих ракет. Это уже в пользу классического истребителя.

 

это в пользу летающего огурца. потому как зачем делать сверхсуперманевренность, если от ракеты маневром уходить не надо?

[edward1976]

это в пользу летающего огурца. потому как зачем делать сверхсуперманевренность, если от ракеты маневром уходить не надо?

А БВБ, на случай, если ракет не останется или пойдут отказы и т. п.?

[Heli]

 

Приказом Коменданта Корпуса Морской пехоты генерала Джозефа Данфорда эскадрилья VMFA-121 "Green Knights" признанна готовой к зарубежному базированию и участию в боевых действиях.

 

По результатам прошедшей в июле инспекции признанно, что эскадрилья удовлетворяет озвученным год назад требованиям, а именно имеет в своем составе 10 F-35B версии Block 2B способных на базовом уровне выполнять следующие миссии - непосредственная поддержка войск, нанесение авиаударов в ближнем и дальнем тылу противника, обеспечение господства воздуха над ТВД и вооруженная разведка. Обеспечивается поддержка следующих типов вооружения: ракет "воздух-воздух" средней дальности AIM-120C, корректируемых авиабомб GBU-12 (227 кг, с лазерным наведением) и GBU-32 (454 кг, со спутниковым наведением); все на внутренней подвеске.

 

Заявлено, что способности были подтверждены в ходе ряда недавних учений совместно с наземными силами КМП, а так же в ходе оперативных испытаний на универсальном десантном корабле "Wasp". В частности недавно поступила информация, что звено из 4 F-35B одержало верх в условном бою с 9 истребителями прошлого поколения.

 

Первое зарубежное развертывание VMFA-121, дислоцирующейся сейчас в Юма, шт.Аризона, запланировано в 2017 году, в Ивакуни, Япония. В том же году планируется первое штатное развертывание самолетов на универсальном десантном корабле Морской пехоты.

 

Заявлено, что на данный момент Корпусом подготовлено более 50 летчиков и 500 техников. Следующими эскадрильями КМП, планирующими пройти перевооружение на F-35B, являются VMA-211 (2016 фин.год) и VMFA-122 (2018 г).

 

Через год, по плану, начальной оперативной готовности должна достичь первая эскадрилья ВВС. ВВС, при схожих требованиях к выполняемым миссиям, менее заинтересованы в зарубежном развертывании. Кроме того в ВВС оперативная готовность будет объявлена при минимальном количестве самолетов в эскадрильи - 12 шт. и на версии Block 3I (при близком к 2B ПО отличается несколько лучшим "железом"). ВМС США планируют объявить начальную оперативную готовность только во второй половине 2018 - начале 2019 г. и уже на версии Block 3F.

 

Собственно, исторический день в истории программы настал.

 

http://bmpd.livejournal.com/1410995.html

Edited August 1, 2015 by Heli

[ААК]

это в пользу летающего огурца. потому как зачем делать сверхсуперманевренность, если от ракеты маневром уходить не надо?

Если ракеты бесполезны - ставка на пушки (думается, в будущем пушки также ждёт эволюционный скачёк в плане увеличения скорости снаряда и дальности эффективной стрельбы).

А пушки требуют от самолёта эффективного маневра как для их применения, так и для обороны от их атаки.

 

Другое дело, что вероятность того или иного этапа развития сейчас определить сложновато, да и если смотреть подробно, путей развития истребителей конечно больше, чем 2.

 

так можно договорится до того, что тока феникс является тру ракетой СД

Феникс ракета БД. МИКА весит как Р-73, этим всё сказано.

Edited August 1, 2015 by ААК

[arcivanov]

Если ракеты бесполезны - ставка на пушки (думается, в будущем пушки также ждёт эволюционный скачёк в плане увеличения скорости снаряда и дальности эффективной стрельбы).

А пушки требуют от самолёта эффективного маневра как для их применения, так и для обороны от их атаки.

 

Другое дело, что вероятность того или иного этапа развития сейчас определить сложновато, да и если смотреть подробно, путей развития истребителей конечно больше, чем 2.

 

 

Феникс ракета БД. МИКА весит как Р-73, этим всё сказано.

Я вот все жду когда мне наконец расскажет кто-нибудь вот следущее:

 

Человек есть сенсорная платформа с временем реакции около 1 с, диапазоном приема электромагнитного излучения от 400 до 780 нм, полем зрения в 190 град с 2-ух окуляров и доворотом "антенны" еще градусов на 90 и "не имеющим аналогов" алгоритмом обработки визуальной информации.

 

F-35 имеет 360 град поле зрения из 6 окуляров плюс улучшенные чувствительность и разрешение через дополнительный окуляр в передней полусфере в нескольких микрометровых диапазонах частот и ультрофиолете (причем окуляры-то можно еще и обновлять улучшая частотные характеристики). Также F-35 имеет больше десятка пассивных сенсоров в гигагерцовых диапазонах частот и активный сенсор в них же. Скорость обработки и сведения информации у F-35 измеряется в десятках миллисекундах и единственное в чем он уступает человеку так это в системах распознавания образов и алгоритмах фильтрации (которые у F-35 можно прошить, кстати, в отличии от человека).

 

Ну ок. А вам не кажется что задавить сенсор "человек" работающий в одном узком диапазоне частот значительно легче чем задавить сенсорный пакет F-35 во всех диапазонах?

 

Человеку в глаза яркой лампочкой посветил, он же даже приборы не увидит. Дальше что?

 

И потом, как вы себе представляете такую "давилку"? Она же во всех спектрах быть светиться как маяк в безлунную ночь, а задавить группу противников во всех спектрах это не реально, ну задавил одного, другой на тебя навелся пока ты "горишь" как факел.

[LockOut]

Если ракеты бесполезны - ставка на пушки (думается, в будущем пушки также ждёт эволюционный скачёк в плане увеличения скорости снаряда и дальности эффективной стрельбы).

А пушки требуют от самолёта эффективного маневра как для их применения, так и для обороны от их атаки.

 

Другое дело, что вероятность того или иного этапа развития сейчас определить сложновато, да и если смотреть подробно, путей развития истребителей конечно больше, чем 2.

 

а может ставка на лазерные турели?:)

 

МИКА весит как Р-73, этим всё сказано.

 

И это вовсе не комплимент Р-73)

[ААК]

И это вовсе не комплимент Р-73)

Для Р-73 это не хорошо и не плохо, мне кажется нужно понимать зависимость ЛТХ ракет от запаса топлива. У Р-73 РМД-2 дальность 40км к примеру, вполне себе СД, но таки Р-27 как ракета СД она проиграет с грохотом.

 

Человеку в глаза яркой лампочкой посветил, он же даже приборы не увидит. Дальше что?

Насколько я знаю, системы подавления, лишающие человека зрения, имеются, но они запрещены конвенциями.

 

arcivanov, примерно также можно написать пост про "разоблачение" стелса, ибо против нормальных современных РЛС, объединённых в систему с даталинком, технология практически бесполезна. Но не отказываются.

 

Что касается давилок - ставится цель задавить ракету, впринципе современные БКО это позволяют. Сложнее будет предотвратить наведение ракеты, если её корректирует носитель с высокой точностью, будем смотреть, как будут решаться такие задачи и будут ли они решаться.

 

Для Ф-35 не особо что либо меняется при любом сценарии - будет ли работать давилки, или рулить будут идеальные ракеты. Из-за посредственных ЛТХ по всем параметрам, как по скорости, так и по маневру. Единственное, когда Ф-35 теоретически имеет преимущество - в сценариях, где у его аналогов посредственная электроника и вооружение, заведомо ему уступающее.

 

Суть в том, что можно исправить, а что нельзя. Для самолёта БРЭО - всё же вещь "приходящая", а вот планер "вечен". Достигнуть качественно других ЛТХ невозможно, даже при некоторых переделках планера и улучшении движка. В то время как электронику можно обновить даже на очень старых самолётах.

Edited August 1, 2015 by ААК

[arcivanov]

Насколько я знаю, системы подавления, лишающие человека зрения, имеются, но они запрещены конвенциями.

 

arcivanov, примерно также можно написать пост про "разоблачение" стелса, ибо против нормальных современных РЛС, объединённых в систему с даталинком, технология практически бесполезна. Но не отказываются.

 

Что касается давилок - ставится цель задавить ракету, впринципе современные БКО это позволяют. Сложнее будет предотвратить наведение ракеты, если её корректирует носитель с высокой точностью, будем смотреть, как будут решаться такие задачи и будут ли они решаться.

 

Системы ослепления запрещены. Системы подавления зрения используются (зеленый лазер малой мощности в глаза).

 

Стелс все равно увеличивает необходимое кол-во радаров и снижает заметность, т.е. увеличивает стоимость защиты.

 

На AIM-120D и AIM-9X Block II двусторонний даталинк именно из-за корректировки носителем, получающим данные со своих сенсоров и по CEC.

Edited August 1, 2015 by arcivanov

[Chizh]

[LockOut]

Для Р-73 это не хорошо и не плохо, мне кажется нужно понимать зависимость ЛТХ ракет от запаса топлива. У Р-73 РМД-2 дальность 40км к примеру, вполне себе СД, но таки Р-27 как ракета СД она проиграет с грохотом.

 

а еще думаю, что надо понимать, что не все топливы, аэродинамика и системы наведения одинаково полезны)

[Chizh]

Для Р-73 это не хорошо и не плохо, мне кажется нужно понимать зависимость ЛТХ ракет от запаса топлива. У Р-73 РМД-2 дальность 40км к примеру, вполне себе СД, но таки Р-27 как ракета СД она проиграет с грохотом.

Стоит оговаривать условия цифр дальности.

Я могу написать что ракета Р-73 межконтинентальная. И буду в теории прав.

[ААК]

а еще думаю, что надо понимать, что не все топливы, аэродинамика и системы наведения одинаково полезны)

Чудес не бывает :)

Я могу написать что ракета Р-73 межконтинентальная.

Тоже самое про ракету МИКА.

И буду в теории прав.

Максимальные для всех ракет указываются для наилучших условий пуска, на то они и максимальные. Если брать по маневрирующей цели при пуске на малой высоте - даже для Феникса не факт, что там 30 км получится.

 

На AIM-120D и AIM-9X Block II двусторонний даталинк именно из-за корректировки носителем, получающим данные со своих сенсоров и по CEC.

В теории это конечно сильно, т.к. в этом случае сбить АИМ-9Х с наведения можно либо подавив на время полёты ракеты все системы наведения на носителе, либо выведя из строя ракету.

Почитал несколько предыдущих страниц темы - конечно наведение по коррекции штука сложная и проблемная, и я так понял, фактически никакой конкретной информации по этому поводу для АИМ-9Х нету (захват после пуска это одно, а вот непрерывное наведение до встречи с целью несколько другое). Если для АИМ-9Х оно есть, и будет работать хотябы в ППС, где у Ф-35 наилучшие системы обзора - конечно обороняющемуся желательно и системы носителя гасить, что усложняет задачу намного.

 

Тем дальше, тем системы будут сложнее, в этих условиях применение таких средств, которые будут просто вырубать электронику в определённом радиусе, и делить всю сложность на 0, не кажется такой уж радикальной мерой, даже если и своим бортам оно выведет из строя БРЭО.

Edited August 1, 2015 by ААК

[Chizh]

Максимальные для всех ракет указываются для наилучших условий пуска, на то они и максимальные. Если брать по маневрирующей цели при пуске на малой высоте - даже для Феникса не факт, что там 30 км получится.

Тут наверно стоит определить понятие "лучшие условия пуска". Для его лучшие?

Для достижения максимальной дальности да (и то с оговорками), но не для достижения максимальной вероятности поражения.

[LockOut]

Чудес не бывает :)

 

Тоже самое про ракету МИКА.

 

Максимальные для всех ракет указываются для наилучших условий пуска, на то они и максимальные. Если брать по маневрирующей цели при пуске на малой высоте - даже для Феникса не факт, что там 30 км получится.

 

ну сравни массы р-39 и трайдента, чудеса сплошные)

 

 

В теории это конечно сильно, т.к. в этом случае сбить АИМ-9Х с наведения можно либо подавив на время полёты ракеты все системы наведения на носителе, либо выведя из строя ракету.

Почитал несколько предыдущих страниц темы - конечно наведение по коррекции штука сложная и проблемная, и я так понял, фактически никакой конкретной информации по этому поводу для АИМ-9Х нету (захват после пуска это одно, а вот непрерывное наведение до встречи с целью несколько другое). Если для АИМ-9Х оно есть, и будет работать хотябы в ППС, где у Ф-35 наилучшие системы обзора - конечно обороняющемуся желательно и системы носителя гасить, что усложняет задачу намного.

 

Тем дальше, тем системы будут сложнее, в этих условиях применение таких средств, которые будут просто вырубать электронику в определённом радиусе, и делить всю сложность на 0, не кажется такой уж радикальной мерой, даже если и своим бортам оно выведет из строя БРЭО.

 

 

и давно у нас снова начали делать двигатели без fadec?)

[Heli]

Компания BAE Systems на своем заводе в Сэмлсбери (графство Ланкашир на западе Англии – прим. ВП) произвела 200-й комплект хвостовой части фюзеляжа F-35 для последующей доставки на сборочную линию завода компании Lockheed Martin в Форт-Уорте (Техас), сообщает asdnews.com 31 июля.

 

Сообщается, что в цепочке поставщиков работают 500 британских компаний, их работа будет продолжаться в течение 40 лет серийного производства истребителей.

 

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/8223/

[Heli]

[Chizh]

Первые строевые F-35A готовятся к передаче в часть

 

 

В следующем месяце борты AF-77 и AF-78 направятся на авиабазу Хилл и войдут в состав 34'й истребительной эскадрильи 388'го истребительного крыла, которая через год, после получения 12 самолетов и прохождения необходимых тренировок и инспекции станет первой эскадрильей ВВС США достигшей начальной оперативной готовности на F-35A.

 

Тем временем продолжается комплектование и учебных частей. На авиабазе Люк 61'я эскадрилья была укомплектована полным составом из 25 самолетов и 56'е истребительное крыло начало укомплектование своей второй, 62'й эскадрильи.

 

http://sandrermakoff.livejournal.com/844088.html

[Heli]

 

Rockwell Collins поставила первый шлем Gen III, по сравнению с Gen II новый шлем имеет:

 

улучшенную камеру ночного видения

улучшенные жидкокристаллические дисплеи

обновленное программное обеспечение

 

http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-news-2015/august/1999-rockwell-collins-delivers-the-first-gen-iii-f-35-helmet-mounted-display-system.html

[Chizh]

F-35 «Лайтнинг II» достиг начальной боеготовности

 

Детальная статья от Александра Ермакова.

 

http://lenta.ru/articles/2015/08/18/f35/

[Turksell]

Ф-35 превосходный истребитель-бомбардировщик. В воздушном бою он ничем не будет уступать другим боевым истребителям, какие бы там сказки не рассказывали русские.

Edited August 20, 2015 by Heli

[Turksell]

У Ф-35 будет AIM-9X с ИК ГСН от которых ни один истребитель не уйдет. Зачем ему сверхманевренность?

[ФрогФут]

У Ф-35 будет AIM-9X с ИК ГСН от которых ни один истребитель не уйдет. Зачем ему сверхманевренность?

Там, где будут опасные для него воздушные цели, AIM-9X у него не будет.

Ф-35 превосходный истребитель-бомбардировщик. В воздушном бою он ничем не будет уступать другим боевым истребителям, какие бы там сказки не рассказывала русня.

Учитывая разгонные и маневренные характеристики, среди малозаметных вести он будет разве что оборонительный бой, а если дойдет до ближнего, то всё.

[Turksell]

Там, где будут опасные для него воздушные цели, AIM-9X у него не будет.

 

Какие воздушные цели?

 

Учитывая разгонные и маневренные характеристики, среди малозаметных вести он будет разве что оборонительный бой, а если дойдет до ближнего, то всё.

 

Почему то в рунете считают что если на "древний" су-27 нацепить мошный брлс и дальнобойные ракеты и затем назвать его Су-35 то он сможет на равных сражаться с Ф-22. А Ф-35 по религиозным соображениям у вас на такое не способен? Скорость у него достаточная, маневренность на уровне Ф-16, БРЛС отличная, дальнобойные ракеты (AIM-120D) тоже будут.

[ФрогФут]

Какие воздушные цели?

Истребители противника.

Почему то в рунете считают что если на "древний" су-27 нацепить мошный брлс и дальнобойные ракеты и затем назвать его Су-35 то он сможет на равных сражаться с Ф-22.

Очень зависит, но я такого нигде не увтерждал.

Скорость у него достаточная, БРЛС отличная, дальнобойные ракеты (AIM-120D) тоже будут.

На нем правило площадей изнасиловано и выкинуто. Пока он будет трансзвук проходить другие уже давно на глубоком сверхзвуке будут. Маневренность примерно там же, если уж даже с огромным Cx от баков его разделали.