Vladimir Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 Я считаю в фильме аватар как раз и есть все почти идеально. Полностью согласен. Сейчас уже столько всего напридумывали, что сделать что-то новое надо еще умудриться. фильм получился качественный, явно не штамповка, когда фильмы с одинаковым сюжетов выходят чуть ли не по 2 раза в месяц. Сюжет хоть и не нов, с этим согласен, но воплощен он на более высоком уровне(я не про красоту картинки:)) С уважением, =RF=Vladimir http://russfalcons.ru/forum
DeadlyMercury Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 уважаемый, назовите хоть один шедевр где "все идеально" ;) ПыСы mkv merge - прога, позволяющая из кучи источников (других контейнеров, отдельных аудио или текстовых файлов) собрать все в один конейнер выборочно несколько видео дорожек, несколько аудиодорожек и несколько сабтитров в контейнер mkv В итоге в вашем случае можно было пихнуть в него два варианта фильма и текстовый файл сабов - расставить галочками, что вы хотите этот видеопоток, этот аудиопоток и эти сабы - и получился бы в контейнере фильм с хорошим видео и английской озвучкой, встроенными сабами (не путать с хардсабом). Причем дорожки не перекодируются - то есть для сжатия полученной аброкадабры, если исходники - divx+mp3, а вы хотите h264+ac3 - нужно уже использовать другие программы ;) Лично я мерджем пользуюсь чтобы быстро удалять русскую озвучку (особенно любительскую) - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park
JGr124_MUTbKA Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 уважаемый, назовите хоть один шедевр где "все идеально" ;)Ну из более-менее свежего - Shrek (самый первый). Сюжет достаточно необычный и местами весьма неожиданный, картинка - супер, озвучка - правильная, юмор - смешной. Кто-то будет спорить? JGr124 "Katze"
DeadlyMercury Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 ... no comments - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park
Vladimir Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 уважаемый, назовите хоть один шедевр где "все идеально" ;) ПыСы mkv merge - прога, позволяющая из кучи источников (других контейнеров, отдельных аудио или текстовых файлов) собрать все в один конейнер выборочно несколько видео дорожек, несколько аудиодорожек и несколько сабтитров в контейнер mkv В итоге в вашем случае можно было пихнуть в него два варианта фильма и текстовый файл сабов - расставить галочками, что вы хотите этот видеопоток, этот аудиопоток и эти сабы - и получился бы в контейнере фильм с хорошим видео и английской озвучкой, встроенными сабами (не путать с хардсабом). Причем дорожки не перекодируются - то есть для сжатия полученной аброкадабры, если исходники - divx+mp3, а вы хотите h264+ac3 - нужно уже использовать другие программы ;) Лично я мерджем пользуюсь чтобы быстро удалять русскую озвучку (особенно любительскую) Спасибо за пояснение, попробуемс. там правда несколько раз приходилось корректировать звук/картинку буквально на доли секунды, это можно сделать в этой программе? Например, приостановить звук при идущей картинке. С уважением, =RF=Vladimir http://russfalcons.ru/forum
Geen Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 С этим я, кстати, согласен. Но тут речь о другом. Самое важное то, что не все ширпотребы одинаковы. Бывает вполне качественный ширпотреб, бывает совсем отстойный. Однако, если фильм - шедевр, то в нем не может быть "слабых" мест. Шедевр на то и шедевр, что в нем все должно быть идеально или почти идеально. В обсуждаемом фильме один только сюжет не просто затасканный - а конкретно протухший. Когда упоминают про триумф мега-сюжета в фильме "Прибытие поезда", забывают упомянуть, что этот фильм был ПЕРВЫЙ с таким сюжетом. Быть первым, изобретателем - почетно, даже если сюжет не шибко сложный. А когда твой фильм даже не в первой сотне, кто использует данный сюжет - это явно не заявка на победу. P.S.: Да, а еще попкорн - гадость! Ну, кстати, "затасканность" сюжета это ещё не катастрофа. Скажем, в Матрице сюжет (идея) тоже не первой свежести, но подан неплохо (можно даже сказать, с юмором). Конечно, Матрица и не претендует на шедевральность (ИМХО), но посмотрел я её с удовольствием. Правда, опять же ИМХО, это удовольствие не стоит того, что бы разделять его с любителями попкорна :)
DeadlyMercury Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 (edited) нет, туда надо пихать уже готовые аудиодорожки. *а их редактирование - это вообще головная боль... я лично умею хорошо подгонять сабы - но с аудиодорожками выходит полный швах... Ибо привязать сабы к аудио наверное в тысячу раз легче, во всяком случае для меня - чем привязывать аудио к видео... Какой бы там дикий разброс у сабов не был. Поэтому для сабов могу назвать кучку прог и вообще править их в блокнотике - а для звука вспоминается только фигня типа редактора звука от неро... ПыСы матрица кстати можно сказать скатана с призрака в доспехах ;) Edited January 8, 2010 by DeadlyMercury - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park
Belamor Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 Кстати а вот мне стало интерессно - какие же это научно-фантастические фильмы последних 20 лет имеют не тухлый сюжет ? "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
DeadlyMercury Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 ммм... фури-кури! ))) *если кто смотрел)))* хотя это не нф конечно, это больше стеб на нф в виде евангелиона и прочими мехами. Но идея свежа) - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park
Belamor Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 Ну, кстати, "затасканность" сюжета это ещё не катастрофа. Скажем, в Матрице сюжет (идея) тоже не первой свежести, но подан неплохо (можно даже сказать, с юмором). Конечно, Матрица и не претендует на шедевральность (ИМХО), но посмотрел я её с удовольствием. Правда, опять же ИМХО, это удовольствие не стоит того, что бы разделять его с любителями попкорна :) Только первая матрица. Вторая уже была переотяжелена сюжетом. И в аватаре сюжет тоже подан неплохо. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
gigz-on Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 Кстати а вот мне стало интерессно - какие же это научно-фантастические фильмы последних 20 лет имеют не тухлый сюжет ? Нету таких.. :megalol: My YouTube Channel:
Geen Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 Кстати а вот мне стало интерессно - какие же это научно-фантастические фильмы последних 20 лет имеют не тухлый сюжет ? Терминатор?
DeadlyMercury Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 извини, но терминатор блин снят в 80х плюс идея не нова, фобия перед машинами была любимым наверное развлечением писателей тех времен ) а вообще, как сказано в одном известном мультике - "все было в симпсонах!". Так что главное - не насколько идея оригинальна - а насколько она затаскана и видел ли ты что-либо с такой же идеей... - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park
Geen Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 Только первая матрица. Вторая уже была переотяжелена сюжетом. И в аватаре сюжет тоже подан неплохо. Естественно, первая :) Случаев, когда второй (и т.д.) фильм получался не хуже первого существенно меньше, чем просто хороших фильмов. А с Матрицей там ситуация, когда сюжет уже рассказан, новых идей нет, а надо придумать извращений на три часа :music_whistling:
Geen Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 Так что главное - не насколько идея оригинальна - а насколько она затаскана и видел ли ты что-либо с такой же идеей... Не совсем так - "видел ли я лучшую подачу этого сюжета" (в том числе и в литературе) - мне кажется, так более правильно.
DeadlyMercury Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 (edited) нееет, иногда сюжеты бывают такие затасканные - что подача не особо их исправит... мозг упрямо будет воспринимать фильм как пародию))) может быть поэтому я перестал любить боевики :) ибо надоело. *а вот пародия на боевик - солдаты неудачи - пошла на ура)) Edited January 8, 2010 by DeadlyMercury - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park
NoName Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 Шедевр на то и шедевр, что в нем все должно быть идеально или почти идеально. Это так. Но это не означает, что в нем должны присутствовать все составляющие кинематографа. Кино разное, и мешать в одной картине все нельзя. Аватар - это не тот фильм, где до последнего не должно быть понятно что происходит на самом деле. Это не ребус, который надо разгадывать. В обсуждаемом фильме один только сюжет не просто затасканный - а конкретно протухший. Не забывайте, этой идее 15 лет. Если бы 15 лет назад он вышел, не был бы протухшим? Но у Кмерона были причины так долго тянуть. К тому же на счет затасканности - где еще есть такой сюжет? [sIGPIC][/sIGPIC] ____________________________С уважением, Алексей ____________________http://www.fs-proteam.com
Mnemonic Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 ммм... фури-кури! ))) *если кто смотрел)))* хотя это не нф конечно, это больше стеб на нф в виде евангелиона и прочими мехами. Но идея свежа) У Фури-Кури или "FLCL" идея не далеко ушла от "Страха и ненависти в Лас-Вегасе" :D
DeadlyMercury Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 эм... какая из идей?))) - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park
NoName Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 Кемерон услышал стоны недовольных зрителей: "Насяльника секаса ощеньма не х хватаетма..." и пообещал в режиссерскую версию ДВД вставить сцену, где хвос-ти-ки таки сое-дени-лись:idiot: [sIGPIC][/sIGPIC] ____________________________С уважением, Алексей ____________________http://www.fs-proteam.com
Shalnoi07 Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 Кемерон услышал стоны недовольных зрителей: "Насяльника секаса ощеньма не х хватаетма..." и пообещал в режиссерскую версию ДВД вставить сцену, где хвос-ти-ки таки сое-дени-лись:idiot: Даешь полнометраж на полтора часа :D
luch4 Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 (edited) Из ЖЖ: ЮЗЕРПИК Непредсказуемая сказка с моралью и спецэффектами Трехмерные интерьеры космического холодильника, дающие зрителю возможность выбрать оптимальный угол косоглазия. ДЖЕЙМС КЭМЕРОН, за кадром: А если б вам действительно нравились непредсказуемые финалы, хрен бы я срубил на „Титанике” столько БАБЛА. Под лирическую музыку композитора, на котором сэкономили, ЛЕТАЮЩИЕ УЧЕНЫЕ вынимают из холодильника главного положительного героя, капрала ДЖЕЙКА САЛЛИ. ДЖЕЙК САЛЛИ: Я парализованный морской пехотинец с тонкой душевной организацией. По-вашему, это недостаточно НЕПРЕДСКАЗУЕМО? ЛЕТАЮЩИЕ УЧЕНЫЕ: А теперь ты еще и круглый сирота. (потрясают ЗРИТЕЛЯ подробностями из жизни однояйцевых близнецов) ДЖЕЙК САЛЛИ, подозрительно: То есть, вы разморозили меня только потому, что в АВАТАР моего безвременно погибшего брата вложено кучу БАБЛА? ЛЕТАЮЩИЕ УЧЕНЫЕ: А ты думал! Это же СКАЗКА. (впихивают ДЖЕЙКА САЛЛИ в первый отходящий транспорт на ПАНДОРУ). База на ПАНДОРЕ. Новобранцев встречает ПОЛКОВНИК в костюме ГЛАВНОГО ЗЛЫДНЯ. ПОЛКОВНИК: Ну, будем считать, я сказал вам что-то БРУТАЛЬНОЕ. НОВОБРАНЦЫ понимающе гогочут. ДЖЕЙК САЛЛИ, умиротворенно: Ах, этот утренний запах напалма. (уезжает представляться по инстанции) Научно-исследовательский институт трансформации БАБЛА в вакуум под предводительством СИГУРНИ УИВЕР в костюме ЧОКНУТОЙ ПРОФЕССОРШИ. СИГУРНИ УИВЕР, критически: В таком костюме я до конца первой серии точно не доживу. По-вашему, это недостаточно НЕПРЕДСКАЗУЕМО? ДЖЕЙК САЛЛИ, выражая чаянья аудитории: Едренамать! ЧУЖИЕ в 3D? СИГУРНИ УИВЕР, с отвращением: Запихните его в кювез. Заодно и проверим, одинаковые ли у них ГЕНОМЫ. ДЖЕЙК САЛЛИ, из кювеза, пыхтя: С ГЕНОМОМ порядок. В плечах вот жмёт. ТОЛСТЫЙ АССИСТЕНТ в костюме ТОЛСТОГО АССИСТЕНТА: А ты как думал? Это же СКАЗКА. (щелчкоми мыши перемещает все шестнадцать мегабайт сознания ДЖЕЙКА САЛЛИ в трехметрового синего КРАКОЗЯБРА с ушами и хвостом). ЗРИТЕЛЬ, скучая: А где мочилово? ДЖЕЙК САЛЛИ в образе КРАКОЗЯБРА: Ахда! (разносит лабораторию к хренам) Трехмерные пейзажи ПАНДОРЫ, на фоне которых ДЖЕЙК САЛЛИ в образе КРАКОЗЯБРА только что мужественно отбивался от агрессивных РОГОНОСЦЕВ, СЛОНОПОТАМОВ и прочих образчиков ИНОПЛАНЕТНОЙ ФАУНЫ. ДЖЕЙК САЛЛИ, отдуваясь: Ешкин пень! Меня чуть не убили в первой трети фильма! По-вашему, это недостаточно НЕПРЕДСКАЗУЕМО? ИНОПЛАНЕТНАЯ ФАУНА: Гав-гав! (атакует ДЖЕЙКА широким фронтом, рвёт на ём штаны. Из кустов за этим непотребством скептически наблюдает очаровательная синяя КРАКОЗЯБРА в символическом бикини). КРАКОЗЯБРА, певуче: И тут я как бы ВНЕЗАПНО выхожу и всех спасаю. (разгоняет ФАУНУ черенком от лопаты) ДЖЕЙК САЛЛИ, ошарашенно: Ты говоришь по-английски? ККРАКОЗЯБРА: А ты как думал? Это же СКАЗКА! (уводит ДЖЕЙКА в кусты навстречу новой жизни) ДЖЕЙМС КЭМЕРОН: На самом деле, мы просто задолбались делать подстрочники. Потрясающе красивые трехмерные джунгли ПАНДОРЫ. Под лирическую музыку композитора, на котором сэкономили, по джунглям чешут ДЖЕЙК и КРАКОЗЯБРА. КРАКОЗЯБРА: Ну-ка, стань сюда. Пусть тебя обсыплет семенами СВЯЩЕННОГО ДРЕВА. ДЖЕЙК САЛЛИ, завороженно: Потому что я ИЗБРАННЫЙ? СВЯЩЕННОЕ ДРЕВО: Потому что это самый эффективный способ сократить сюжетную линию, идиот. Стойбище племени КРАКОЗЯБР, погрязшего в коррупции и непотизме. Иерархическая структура племени, как водится, включает ВЕРХОВНОГО ВОЖДЯ, его жену – ВЕРХОВНУЮ ЖРИЦУ, их дочь – ПЕРВУЮ КРАСАВИЦУ и агрессивного ГОПНИКА, метящего во власть матримониальным путём. ГОПНИК, агрессивно: И чо? По-вашему, это недостаточно НЕПРЕДСКАЗУЕМО? (отжимает ДЖЕЙКА САЛЛИ в темный угол на предмет семок и маме позвонить). КРАКОЗЯБРА, гневно: Оставь его, ГОПНИК, иначе я никогда не возьму тебя взамуж, не будь я ПЕРВАЯ КРАСАВИЦА! ВЕРХОВНЫЙ ВОЖДЬ, старательно прикидываясь неместным: Щито, дочь моя? Мал-мала посыпали, даа? (ДЖЕЙКУ, торжественно) Тогда добро пожаловать, ИНОПЛАНЕТНЫЙ ШПИОН. Мы выдадим тебе страшную ВОЕННУЮ ТАЙНУ, только не сразу, а постепенно. ДЖЕЙК САЛЛИ, завороженно: Потому что это самый эффективный способ сократить сюжетную линию? ВЕРХОВНЫЙ ВОЖДЬ: Окстись, дурилко! Говорю же - не сразу, а постепенно (красноречиво смотрит на жену). ВЕРХОВНАЯ ЖРИЦА: Чо я, чо сразу я? Я в этом эпизоде вообще для мебели стою. ВЕРХОВНЫЙ ВОЖДЬ, безнадежно: А знаете что, а давайте лучше спать. Это так сближает! Под лирическую музыку композитора, на котором сэкономили, стойбище погружается в глубокий сон. База на ПАНДОРЕ. Брутальный ПОЛКОВНИК, жонглируя штангой, инструктирует ДЖЕЙКА насчет контактов с местным населением. ПОЛКОВНИК, доверительно: Мне как ЗЛЫДНЮ начхать на всю эту гуманитарную тягомотину. Я же динамический фактор. Мне главное жахнуть, а там хоть трава не расти. (покровительственно хлопает ДЖЕЙКА по плечу). Ты уж продай их с потрохами, сынок. За нами не заржавеет. Пришьем тебе новые ножки и всё такое, понял, да? (примеряет костюм ЗЛОБНОГО ТЕРМИНАТОРА на вырост). ДЖЕЙК САЛЛИ, лучезарно улыбаясь: Тут у меня на лице, конечно, нравственная дилемма, но в самом деле, почему бы не продать? Научно-исследовательский институт трансформации БАБЛА. Невдолбезно прекрасная СИГУРНИ УИВЕР жестко прессует свое непосредственное начальство - ЭФФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖЕРА в интеллигентских очках. ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР, символизируя звериный оскал капитализма: А я вам в сто пятнадцатый раз объясняю, их дурацкое стойбище находится на ближайшем к нашему забору месторождении ХРЕНИУМА. СИГУРНИ УИВЕР, злобно: Да на кой он вам сдался, этот ХРЕНИУМ? ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР, почесывая спину клюшкой для офисного гольфа: А черт его знает, но по сценарию десять грамм этой штуки стоят как весь ваш гребанный НИИ (демонстрирует СИГУРНИ побитый молью кусок люминия в вакууме). СИГУРНИ УИВЕР, патетически: Ну почему, почему вы не хотите добывать ваш ХРЕНИУМ в другом месте? ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР, зевая: Потому что тогда ваш институт останется без работы и потому что нам лень. ЗРИТЕЛЬ, жуя капиталистический попкорн: От сволочи. Невероятно трехмерные ландшафты ПАНДОРЫ, на фоне которых в течение двух часов разворачивается пасторальная идиллия с участием КЛЮВОРЫЛОВ и шестиногих ТЯНИТОЛКАЕВ. ЗРИТЕЛЬ, скучая: А где мочилово? УЖАСНЫЙ ВУГЛУСКР: Ахда! (уходит в крутое пике с явным намерением привести обряд инициации к летальному исходу) КРАКОЗЯБРЫ: Ахтунг, ахтунг! Покрышкин в воздухе! (стратегически отступают в кусты) ДЖЕЙК САЛЛИ, отдуваясь: Такое чувство, что УЖАСНЫЙ ВУГЛУСКР – это важный сюжетообразующий фактор. Никто не станет рисовать такую дуру ради мимолетного катарсиса. КРАКОЗЯБРА: Как бы НЕПРЕДСКАЗУЕМО это ни звучало, но во время ВЕЛИКОЙ СКОРБИ… ЗРИТЕЛЬ, жуя попкорн: ВЕЛИКОЙ СКОРБИ? КРАКОЗЯБРА: Это что-то масштабное и плохое, о чем, возможно, будет рассказано во второй части, если кассовые сборы превысят миллиард. ЗРИТЕЛЬ, задумчиво: Какая продуманная вселенная! Надо будет купить в мак-жраке хеппи-мил с КРАКОЗЯБРОЙ. КРАКОЗЯБРА: Так вот, прежде чем мы перейдем к постельной сцене, в точности на таком же ВУГЛУСКРЕ летал мой предок, объединивший наши кланы во время ВЕЛИКОЙ СКОРБИ. В народе его прозвали ТУРКМЕН-БАШИ. ДЖЕЙК САЛЛИ: Минуточку, я записываю! ЗРИТЕЛЬ и КРАКОЗЯБРА, в унисон: ЗАНУДА. Под лирическую музыку композитора, на котором сэкономили, следует постельная сцена с участием местной флоры и хвоста. Областной филиал научно-исследовательского института по трансформации БАБЛА в вакуум, куда команда СИГУРНИ УИВЕР сбежала от тоталитарного гнёта ПОЛКОВНИКА. Немытый и небритый ДЖЕЙК САЛЛИ, ненадолго вынырнув из поразительно трехмерного мира, ведет видеобложик. ДЖЕЙК САЛЛИ, веб-камере: Дорогой дневник, сегодня летал на КЛЮВОРЫЛЕ. Я прокачанный эльф восемьдесят восьмого уровня, ура! Пиво, джинсы, бесплатная медицина и обязательное среднее образование сосут петушки. (выключает веб-камеру, шустро ретируется в кювез). На центральной базе ПОЛКОВНИК, разлогинившись из лирушечки, брутально чешет покоцанную местной фауной репу. ПОЛКОВНИК, задумчиво: А может, БУЛЬДОЗЕРОМ? БУЛЬДОЗЕР: По-моему, это достаточно НЕПРЕДСКАЗУЕМО! (энтузиастически крушит невозможно прекрасные трехмерные зеленя, но огребает в перископ от ДЖЕЙКА САЛЛИ и с визгом улепетывает на базу). ПОЛКОВНИК: Ахтыж гнида! Ты всех нас предал! (разносит к монахам дорогостоящее оборудование областного филиала НИИ ТБВ) ДЖЕЙК САЛЛИ, КРАКОЗЯБРАМ, в панике: Я разве не сказал, что ваше стойбище находится на ближайшем к нашему забору месторождении ХРЕНИУМА, и меня послали, чтоб сманить вас отсюда в обмен на зеркальца и бусы? КРАКОЗЯБРЫ : Ахтыж гнида! Ты всех нас предал! (подвергают ДЖЕЙКА остракизму) ЗРИТЕЛЬ: О, трехмерное мочилово! (поудобнее устраивается в кресле, предвкушая НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ финал) продолжение, надо думать, следует (http://the-mockturtle.livejournal.com/) Edited January 10, 2010 by luch4 2 [sIGPIC][/sIGPIC]
NoName Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 (edited) Чума! :thumbup: Обращаясь к критикам на одесский манер: Скажите пожалуйста, вы и после этого станете утверждать, что это кино имеет недостаточно сюжета? Четыре с половиной страницы чистого текста, и это только половина сценария! :D Edited January 8, 2010 by NoName [sIGPIC][/sIGPIC] ____________________________С уважением, Алексей ____________________http://www.fs-proteam.com
JGr124_MUTbKA Posted January 8, 2010 Posted January 8, 2010 Чума! :thumbup: Обращаясь к критикам на одесский манер: Скажите пожалуйста, вы и после этого станете утверждать, что это кино имеет недостаточно сюжета? Четыре с половиной страницы чистого текста, и это только половина сценария! :DПочитай аналог для третьего эпизода SW - он великолепен, только сам фильм при этом ни разу не хороший (ну, если не считать Натали Портман, конечно). JGr124 "Katze"
Recommended Posts