GUMAR Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 почему сразу су27? су25 тотже. да и су 27 каким бы зверем небыл, а управляться на закритических УА ну никаким раком не должен. в ло он замечательно управляется при парашутировании например, причем управляется педалями. Су-25 штопорит нормально, по РЛЭ, особенно это у него получается, если механизацию в ВПК выпустить. Су-27, согласен - не должен, согласен - особенно педалями не должен. Но у него СФМ. И кстати штопорную бочку ни Су-27, ни МиГ-29 не могут выполнить. Я бы сказал у них сваливание, по УА "размазано". У того же Як-52, после крит УА на поляре Су-Альфа резкий обрыв.(Хотя честно ни разу её не видел) Петрович, Yo-Yo что вы думаете по этому поводу? ПС вы с НЛО не путаете? обычно только они не штопорят) :D [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 штопорить он должен достаточно просто. гасишь скорость до скорости сваливания, приподымаеш немножко нос и даешь педаль до упора. Только педали мало. Вообще в "классическом" вводе последовательность примерно такая: - выбирая ручку на себя гасим скорость. Вариометр - в нуле. РУД - МГ. - при достижении скорости сваливания (120 для Як-52 и 200 для Су-27) кладем нос на горизонт, отпуская ручку от себя. - даем педаль в нужную сторону. - когда самолет начинает крениться энергично выбираем ручку на себя (на яке) и в сторону штопора (дополнительно на Су-27). дальше на Яке держим педаль и ручку пока не открутим нужное число витков - иначе он сам выйдет. На Су-27 после первого витка можно отпустить. Приборная скорость будет 200-220, крен и тангаж гуляют, УА - на пределе прибора. Для вывода даем педаль против штопора, при прекращении вращения ставим педали нейтрально (иначе пойдем вращаться в другую сторону), ручку соразмерно за нейтраль (на Су-27 можно до упора). После перехода в пикирование даем обороты. На Яке постановка педалей нейтрально и дача ручки могут быть практически одним движением. это в реале. в ло в этом плане все через жопу(на любом типе). ПС ну неповерю я что ниодин тип в ло в реале в обычный штопор не валится, а только в плоский. Я тоже не верю. О чем вам и говорю - при определенных усилиях су-27 прекрасно срывается в самый обычный "не скриптовый" штопор. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Я не вижу ничего удивительного в том, что современные самолеты не так легко провалить в штопор. Там нет прямой связи с рулями, а компьютер старается стабилизировать самолет. Это все равно что говорить про современные автомобили, оснащенные трекшн-контролем, АБС и системой стабилизации: "А чего это он в занос не идет, а только лампочками мигает и тормозами хрустит? Даже тупо на прямой нажимаю на педаль тормоза - а юзом машина не идет! Я вот на велосипеде пробовал - зажимаю тормоза и колеса встают, шины черные следы оставляют! Однозначно в автомобиле ФМ неправильная!" На Су-25, например, есть целая секция руля направления, которая пилотом не управляется, а занимается лишь тем, что автоматически убирает скольжение, она смоделирована, и ее работу можно видеть визуально на модели. У Су-27 вообще навороченная система управления. Также, в отличие от Як-52, у всех этих самолетов отсутствует воздушный винт, который вносит серьезные возмущения в движение поршневого самолета, реактивные этим не страдают. Возьмите реактивные самолеты в Ил-2 - они тоже "рельсоваты" по сравнению с поршнями. А ФМ там одна на всех. JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted January 27, 2010 Author ED Team Share Posted January 27, 2010 Я не вижу ничего удивительного в том, что современные самолеты не так легко провалить в штопор. Там нет прямой связи с рулями, а компьютер старается стабилизировать самолет. Это все равно что говорить про современные автомобили, оснащенные трекшн-контролем, АБС и системой стабилизации: "А чего это он в занос не идет, а только лампочками мигает и тормозами хрустит? Даже тупо на прямой нажимаю на педаль тормоза - а юзом машина не идет! Я вот на велосипеде пробовал - зажимаю тормоза и колеса встают, шины черные следы оставляют! Однозначно в автомобиле ФМ неправильная!" На Су-25, например, есть целая секция руля направления, которая пилотом не управляется, а занимается лишь тем, что автоматически убирает скольжение, она смоделирована, и ее работу можно видеть визуально на модели. У Су-27 вообще навороченная система управления. Также, в отличие от Як-52, у всех этих самолетов отсутствует воздушный винт, который вносит серьезные возмущения в движение поршневого самолета, реактивные этим не страдают. Возьмите реактивные самолеты в Ил-2 - они тоже "рельсоваты" по сравнению с поршнями. А ФМ там одна на всех. ТОлько не скольжение (это на А-10 скольжение + демпфер). На Су-25 просто демпфер. 1 Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 - когда самолет начинает крениться энергично выбираем ручку на себя (на яке) и в сторону штопора (дополнительно на Су-27). А в сторону штопора - это зачем? http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 А в сторону штопора - это зачем? Для более четкого и быстрого ввода. Если только на себя - ввод затянутый и можно уйти в крутую спираль. Что не совсем штопор, правильно? Теоретического обоснования у меня нет. Просто практически решил что так лучше. Хотелось делать его максимально похожим на штопор на Як-52 -))) Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Давно на 27 не летал... подзабывать начал... может и давал ручку по вращению для срыва, уже не помню, но с т.з. аэродинамики странно это. http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wer Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Подтверждаю, описанным выше методом 27 легко и непринуждённо начинает штопорить. =[:)]= Wer [sigpic]http://www.proavia.mneman.ru/spc/spc...le_rus_3_m.jpg[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Давно на 27 не летал... подзабывать начал... может и давал ручку по вращению для срыва, уже не помню, но с т.з. аэродинамики странно это. Почему? Угол атаки большой, идет развитие срыва. Я просто усиливаю вращающий момент. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Почему? Угол атаки большой, идет развитие срыва. Я просто усиливаю вращающий момент. Если угол атаки настолько большой, что близок к критическому, то ручка вбок = вращение по крену в другую сторону. Да ещё и скольжение, с разворотом мордой в сторону вращения по крену. Т.е. против педали для случая ввода в штопор. http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Если угол атаки настолько большой, что близок к критическому, то ручка вбок = вращение по крену в другую сторону. Да ещё и скольжение, с разворотом мордой в сторону вращения по крену. Т.е. против педали для случая ввода в штопор. Андрей, ну я тот еще знаток. Просто высказал гипотезу =))) Без цифирек тяжело спорить - УА может быть еще не настолько большой чтобы вращало в другую сторону. И т.д. Есть желание и время - могу трек подкинуть. Но думаю ты и сам их могёшь записать сколько надо -))) Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыхычь Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 вот трек 1) парашутирование на закритических уа с использованием педалей - никаких попыток свалиться самолет не предпринял. 2) штопор 3) попытка перевернутого штопора, делалось как в рлэ написанно. вывод - похоже штопор скриптовый и срабатывает только при определенных условияхтест.trk Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Андрей, ну я тот еще знаток. Просто высказал гипотезу =))) Да ладно, не скромничай. Я читал твои посты на кубанском сервере. ;) http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Да ладно, не скромничай. Я читал твои посты на кубанском сервере. ;) Вот те крест на пузе - я там в жизни не бываю! Ты меня с кем-то путаешь -))) Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Да, сорри, эт не ты был, а Ivanych, виноват. :) http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Кстати, за штопор на Су-25. Насколько я помню, Грач в полетной конфигурации в штопор валится неохотно, а в ВПК очень даже запросто. Это я в какой то книге о Су-25 вычитал. Так что нежелание Грача в ЛО валится в штопор, ИМХО, вполне оправдано. А, вообще, можно за штопор на Граче Михаил Викторовича спросить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 вот трек 1) парашутирование на закритических уа с использованием педалей - никаких попыток свалиться самолет не предпринял. 2) штопор 3) попытка перевернутого штопора, делалось как в рлэ написанно. вывод - похоже штопор скриптовый и срабатывает только при определенных условиях парашютирования не видел. был вполне себе управляемый полет на больших углах атаки. штопора не видел. скорее - крутая спираль. Один из признаков штопора - потеря управления. Вы управление не теряли. попадание в скрипт на небольшой приборной скорости (когда шасси выпускали) - видел. Может еще кто более грамотный посмотрит и оценит? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Если угол атаки настолько большой, что близок к критическому, то ручка вбок = вращение по крену в другую сторону. Да ещё и скольжение, с разворотом мордой в сторону вращения по крену. Т.е. против педали для случая ввода в штопор. Проверил. Скорость 200, педаль до упора, ручка в пузе. Самолет немного доворачивает в сторону педали и так и остается. С небольшим креном. Без ручки в сторону штопора не срывает. Видимо - либо недочёт модели - либо особенность пилотирования Су-27. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыхычь Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 Проверил. Скорость 200, педаль до упора, ручка в пузе. Самолет немного доворачивает в сторону педали и так и остается. С небольшим креном. Без ручки в сторону штопора не срывает. Видимо - либо недочёт модели - либо особенность пилотирования Су-27. именно это и было в моем треке - ручка на себя до упора скорость 180 и самолет спокойно управляется педалями. штопор там был чистый - ручка нейтрально стояла до вывода. перевернутый штопор - неполучается хоть убейся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 27, 2010 Share Posted January 27, 2010 именно это и было в моем треке - ручка на себя до упора скорость 180 и самолет спокойно управляется педалями. штопор там был чистый - ручка нейтрально стояла до вывода. перевернутый штопор - неполучается хоть убейся. в вашем треке нет приборной скорости 180. Минимальная - 210. В основном вы типа парашютировали на 230. Ручка нейтрально - не показатель чистоты штопора. Я все ж больше склоняюсь к крутой спирали с большим углом атаки. Кстати, мое впечатление что Су-27 парашютирует крайне неохотно, вполне устойчив и просто опускает нос. Что знающие скажут? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted January 28, 2010 Share Posted January 28, 2010 Кстати, мое впечатление что Су-27 парашютирует крайне неохотно, вполне устойчив и просто опускает нос. Что знающие скажут? У него корневой наплыв, как раз для образования вихрей над центропланом, для увеличения подьемной силы на крит. УА. Поэтому он в штопор неохотно входит. Кстати, за штопор на Су-25. Насколько я помню, Грач в полетной конфигурации в штопор валится неохотно, а в ВПК очень даже запросто. Это я в какой то книге о Су-25 вычитал. Так что нежелание Грача в ЛО валится в штопор, ИМХО, вполне оправдано. А, вообще, можно за штопор на Граче Михаил Викторовича спросить. Я так же думаю:) Су-25 штопорит нормально, по РЛЭ, особенно это у него получается, если механизацию в ВПК выпустить. И кстати штопорную бочку ни Су-27, ни МиГ-29 не могут выполнить. Я бы сказал у них сваливание, по УА "размазано". У того же Як-52, после крит УА на поляре Су-Альфа резкий обрыв.(Хотя честно ни разу её не видел) Петрович, Yo-Yo что вы думаете по этому поводу? А An.Petrovich с Yo-Yo непрокоментировали:music_whistling: [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted January 28, 2010 Share Posted January 28, 2010 А чего тут комментировать - всё верно сказано. :) 1 http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seiv Posted February 18, 2010 Share Posted February 18, 2010 А в LO у су-25 су-25т АФМ или какая модель. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted February 18, 2010 Share Posted February 18, 2010 А в LO у су-25 су-25т АФМ или какая модель. АФМ Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seiv Posted February 18, 2010 Share Posted February 18, 2010 А в LO у су-25 cу-25т АФМ такая же или хуже чем в ЧА чем су-25т уступает A-10 Нельзя ли сделать летабельную модель су-27 с HFFM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts