Что такое АФМ

[GUMAR]

почему сразу су27? су25 тотже.

да и су 27 каким бы зверем небыл, а управляться на закритических УА ну никаким раком не должен. в ло он замечательно управляется при парашутировании например, причем управляется педалями.

Су-25 штопорит нормально, по РЛЭ, особенно это у него получается, если механизацию в ВПК выпустить. Су-27, согласен - не должен, согласен - особенно педалями не должен. Но у него СФМ. И кстати штопорную бочку ни Су-27, ни МиГ-29 не могут выполнить. Я бы сказал у них сваливание, по УА "размазано". У того же Як-52, после крит УА на поляре Су-Альфа резкий обрыв.(Хотя честно ни разу её не видел)

Петрович, Yo-Yo что вы думаете по этому поводу?

 

ПС

вы с НЛО не путаете? обычно только они не штопорят)

:D

[ivan_sch]

штопорить он должен достаточно просто. гасишь скорость до скорости сваливания, приподымаеш немножко нос и даешь педаль до упора.

 

Только педали мало.

 

Вообще в "классическом" вводе последовательность примерно такая:

- выбирая ручку на себя гасим скорость. Вариометр - в нуле. РУД - МГ.

- при достижении скорости сваливания (120 для Як-52 и 200 для Су-27) кладем нос на горизонт, отпуская ручку от себя.

- даем педаль в нужную сторону.

- когда самолет начинает крениться энергично выбираем ручку на себя (на яке) и в сторону штопора

(дополнительно на Су-27).

 

дальше на Яке держим педаль и ручку пока не открутим нужное число витков - иначе он сам выйдет.

На Су-27 после первого витка можно отпустить. Приборная скорость будет 200-220, крен и тангаж гуляют, УА - на пределе прибора.

 

Для вывода даем педаль против штопора, при прекращении вращения ставим педали нейтрально (иначе пойдем вращаться в другую сторону), ручку соразмерно за нейтраль (на Су-27 можно до упора). После перехода в пикирование даем обороты.

На Яке постановка педалей нейтрально и дача ручки могут быть практически одним движением.

 

это в реале. в ло в этом плане все через жопу(на любом типе).

ПС

ну неповерю я что ниодин тип в ло в реале в обычный штопор не валится, а только в плоский.

 

Я тоже не верю. О чем вам и говорю - при определенных усилиях су-27 прекрасно срывается

в самый обычный "не скриптовый" штопор.

[JGr124_MUTbKA]

Я не вижу ничего удивительного в том, что современные самолеты не так легко провалить в штопор. Там нет прямой связи с рулями, а компьютер старается стабилизировать самолет.

 

Это все равно что говорить про современные автомобили, оснащенные трекшн-контролем, АБС и системой стабилизации: "А чего это он в занос не идет, а только лампочками мигает и тормозами хрустит? Даже тупо на прямой нажимаю на педаль тормоза - а юзом машина не идет! Я вот на велосипеде пробовал - зажимаю тормоза и колеса встают, шины черные следы оставляют! Однозначно в автомобиле ФМ неправильная!"

 

На Су-25, например, есть целая секция руля направления, которая пилотом не управляется, а занимается лишь тем, что автоматически убирает скольжение, она смоделирована, и ее работу можно видеть визуально на модели. У Су-27 вообще навороченная система управления.

 

Также, в отличие от Як-52, у всех этих самолетов отсутствует воздушный винт, который вносит серьезные возмущения в движение поршневого самолета, реактивные этим не страдают.

 

Возьмите реактивные самолеты в Ил-2 - они тоже "рельсоваты" по сравнению с поршнями. А ФМ там одна на всех.

[Yo-Yo]

Я не вижу ничего удивительного в том, что современные самолеты не так легко провалить в штопор. Там нет прямой связи с рулями, а компьютер старается стабилизировать самолет.

 

Это все равно что говорить про современные автомобили, оснащенные трекшн-контролем, АБС и системой стабилизации: "А чего это он в занос не идет, а только лампочками мигает и тормозами хрустит? Даже тупо на прямой нажимаю на педаль тормоза - а юзом машина не идет! Я вот на велосипеде пробовал - зажимаю тормоза и колеса встают, шины черные следы оставляют! Однозначно в автомобиле ФМ неправильная!"

 

На Су-25, например, есть целая секция руля направления, которая пилотом не управляется, а занимается лишь тем, что автоматически убирает скольжение, она смоделирована, и ее работу можно видеть визуально на модели. У Су-27 вообще навороченная система управления.

 

Также, в отличие от Як-52, у всех этих самолетов отсутствует воздушный винт, который вносит серьезные возмущения в движение поршневого самолета, реактивные этим не страдают.

 

Возьмите реактивные самолеты в Ил-2 - они тоже "рельсоваты" по сравнению с поршнями. А ФМ там одна на всех.

 

ТОлько не скольжение (это на А-10 скольжение + демпфер). На Су-25 просто демпфер.

[An.Petrovich]

- когда самолет начинает крениться энергично выбираем ручку на себя (на яке) и в сторону штопора

(дополнительно на Су-27).

 

А в сторону штопора - это зачем?

[ivan_sch]

А в сторону штопора - это зачем?

 

Для более четкого и быстрого ввода. Если только на себя - ввод затянутый и можно уйти в крутую спираль. Что не совсем штопор, правильно?

 

Теоретического обоснования у меня нет. Просто практически решил что так лучше. Хотелось делать его максимально похожим на штопор на Як-52 -)))

[An.Petrovich]

Давно на 27 не летал... подзабывать начал... может и давал ручку по вращению для срыва, уже не помню, но с т.з. аэродинамики странно это.

[Wer]

Подтверждаю, описанным выше методом 27 легко и непринуждённо начинает штопорить.

[ivan_sch]

Давно на 27 не летал... подзабывать начал... может и давал ручку по вращению для срыва, уже не помню, но с т.з. аэродинамики странно это.

 

Почему? Угол атаки большой, идет развитие срыва. Я просто усиливаю вращающий момент.

[An.Petrovich]

Почему? Угол атаки большой, идет развитие срыва. Я просто усиливаю вращающий момент.

 

Если угол атаки настолько большой, что близок к критическому, то ручка вбок = вращение по крену в другую сторону. Да ещё и скольжение, с разворотом мордой в сторону вращения по крену. Т.е. против педали для случая ввода в штопор.

[ivan_sch]

Если угол атаки настолько большой, что близок к критическому, то ручка вбок = вращение по крену в другую сторону. Да ещё и скольжение, с разворотом мордой в сторону вращения по крену. Т.е. против педали для случая ввода в штопор.

 

Андрей, ну я тот еще знаток. Просто высказал гипотезу =)))

 

Без цифирек тяжело спорить - УА может быть еще не настолько большой чтобы вращало в другую сторону. И т.д. Есть желание и время - могу трек подкинуть. Но думаю ты и сам их могёшь записать сколько надо -)))

[Пыхычь]

вот трек

1) парашутирование на закритических уа с использованием педалей - никаких попыток свалиться самолет не предпринял.

2) штопор

3) попытка перевернутого штопора, делалось как в рлэ написанно.

вывод - похоже штопор скриптовый и срабатывает только при определенных условиях

тест.trk

[An.Petrovich]

Андрей, ну я тот еще знаток. Просто высказал гипотезу =)))

 

Да ладно, не скромничай.

Я читал твои посты на кубанском сервере. ;)

[ivan_sch]

Да ладно, не скромничай.

Я читал твои посты на кубанском сервере. ;)

 

Вот те крест на пузе - я там в жизни не бываю! Ты меня с кем-то путаешь -)))

[An.Petrovich]

Да, сорри, эт не ты был, а Ivanych, виноват. :)

[Bobchinsky]

Кстати, за штопор на Су-25. Насколько я помню, Грач в полетной конфигурации в штопор валится неохотно, а в ВПК очень даже запросто. Это я в какой то книге о Су-25 вычитал. Так что нежелание Грача в ЛО валится в штопор, ИМХО, вполне оправдано. А, вообще, можно за штопор на Граче Михаил Викторовича спросить.

[ivan_sch]

вот трек

1) парашутирование на закритических уа с использованием педалей - никаких попыток свалиться самолет не предпринял.

2) штопор

3) попытка перевернутого штопора, делалось как в рлэ написанно.

вывод - похоже штопор скриптовый и срабатывает только при определенных условиях

 

парашютирования не видел. был вполне себе управляемый полет на больших углах атаки.

 

штопора не видел. скорее - крутая спираль. Один из признаков штопора - потеря управления. Вы управление не теряли.

 

попадание в скрипт на небольшой приборной скорости (когда шасси выпускали) - видел.

 

Может еще кто более грамотный посмотрит и оценит?

[ivan_sch]

Если угол атаки настолько большой, что близок к критическому, то ручка вбок = вращение по крену в другую сторону. Да ещё и скольжение, с разворотом мордой в сторону вращения по крену. Т.е. против педали для случая ввода в штопор.

 

Проверил. Скорость 200, педаль до упора, ручка в пузе. Самолет немного доворачивает в сторону педали и так и остается. С небольшим креном. Без ручки в сторону штопора не срывает. Видимо

- либо недочёт модели

- либо особенность пилотирования Су-27.

[Пыхычь]

Проверил. Скорость 200, педаль до упора, ручка в пузе. Самолет немного доворачивает в сторону педали и так и остается. С небольшим креном. Без ручки в сторону штопора не срывает. Видимо

- либо недочёт модели

- либо особенность пилотирования Су-27.

 

именно это и было в моем треке - ручка на себя до упора скорость 180 и самолет спокойно управляется педалями.

штопор там был чистый - ручка нейтрально стояла до вывода.

перевернутый штопор - неполучается хоть убейся.

[ivan_sch]

именно это и было в моем треке - ручка на себя до упора скорость 180 и самолет спокойно управляется педалями.

штопор там был чистый - ручка нейтрально стояла до вывода.

перевернутый штопор - неполучается хоть убейся.

 

в вашем треке нет приборной скорости 180. Минимальная - 210. В основном вы типа парашютировали

на 230.

 

Ручка нейтрально - не показатель чистоты штопора. Я все ж больше склоняюсь к крутой спирали

с большим углом атаки.

 

 

Кстати, мое впечатление что Су-27 парашютирует крайне неохотно, вполне устойчив и просто опускает нос. Что знающие скажут?

[GUMAR]

Кстати, мое впечатление что Су-27 парашютирует крайне неохотно, вполне устойчив и просто опускает нос. Что знающие скажут?

 

У него корневой наплыв, как раз для образования вихрей над центропланом, для увеличения подьемной силы на крит. УА. Поэтому он в штопор неохотно входит.

 

Кстати, за штопор на Су-25. Насколько я помню, Грач в полетной конфигурации в штопор валится неохотно, а в ВПК очень даже запросто. Это я в какой то книге о Су-25 вычитал. Так что нежелание Грача в ЛО валится в штопор, ИМХО, вполне оправдано. А, вообще, можно за штопор на Граче Михаил Викторовича спросить.

 

Я так же думаю:)

 

Су-25 штопорит нормально, по РЛЭ, особенно это у него получается, если механизацию в ВПК выпустить. И кстати штопорную бочку ни Су-27, ни МиГ-29 не могут выполнить. Я бы сказал у них сваливание, по УА "размазано". У того же Як-52, после крит УА на поляре Су-Альфа резкий обрыв.(Хотя честно ни разу её не видел)

Петрович, Yo-Yo что вы думаете по этому поводу?

 

А An.Petrovich с Yo-Yo непрокоментировали:music_whistling:

[An.Petrovich]

А чего тут комментировать - всё верно сказано. :)

[Seiv]

А в LO у су-25 су-25т АФМ или какая модель.

[Flаnker]

А в LO у су-25 су-25т АФМ или какая модель.

АФМ

[Seiv]

А в LO у су-25 cу-25т АФМ такая же или хуже чем в ЧА

чем су-25т уступает A-10

Нельзя ли сделать летабельную модель су-27 с HFFM