Заимствования

[sprr0w_77]

Имеется в виду вот этот А-9. Но, ИМХО, не сильно он на Су-25 похож.

 

Я понял. Это шутка была.:)

[Chizh]

Ли-2 можно еще вспомнить.

Да., Но на Ли-2 была куплена официальная лицензия, ЕМНИП.

 

Это еще почему? Вообще то 144-ый раньше конкорда полетел;)

Конкорд начал разрабатываться сильно раньше. Программа ЕМНИП 1955 года.

 

 

И что в нем от F-16? Ой не надо Су-27 приписывать, таким образом можно любой самолет солянкой из десятка разнотипных собрать. Кроме того если где схему для Су-27 позаимствовали так это скорее у друзей из ОКБ Микояна.

От 16-го интергральная схема и большой корневой наплыв.

В книжке "Неизвестный Сухой" Леонид Анцелиович, который работал в КБ с 50-х по 70-е вспоминает, что им очень нравился F-14 и они его детально изучали.

ИМХО характерные мотогондолы и разнос двигателей как раз оттуда.

 

Есть такое дело, но кто сказал что Гарпун не был сделан под влиянием ракет П-15 Термит:)

В Гарпуне нет ничего от П-15, кроме того что это крылатая ракета. :)

 

Ой, не соглашусь по поводу концепции. Схему то скорее всего наши и позаимствовали, а вот концепцию......

Насколько я знаю Су-24 никогда не ставились те задачи под которые делался F-111, ведь американцы хотели сделать из своего самолета не просто бомбер но и тяжелый истребитель и т.д., наш же предполагался как чистый фронтовой бомбардировщик.

Как раз по задачам FB-111 и Су-24 идентичны. Там и концепция одна и также и реализация подобна. Только F-111 был получше в смысле ЛТХ, дальности, нагрузки и т.д.

 

Ты про этот А-9?:lol:

А если чуть посерьезней то вся эта концепция от Ил-2 идет:)

А вот картинка внизу ничего не напоминает? ;)

 

 

Вот двигатели пожалуй не надо трогать, там все неоднозначно, чтобы судить кто у кого что позаимствовал.

Про АЛ-21 нам в институте легенды рассказывали, как его с Фантома сдирали.

 

 

Это еще почему? С чего ты взял что мы Сейбр копировали?

Копировали.

Почитай историю ОКБ Сухого и с чего оно возродилось в 50-е.

 

 

Это в лице какого самолета?

С-13

http://www.airwar.ru/enc/spy/s13.html

 

Про какую нашу ракету речь?

К-25.

[Storm]

Вот двигатели пожалуй не надо трогать, там все неоднозначно, чтобы судить кто у кого что позаимствовал.

 

"История истребителя Су-27" (2004)

[Chizh]

Я понял. Это шутка была.:)

Я бы сказал, что конструкторы Сухого вероятно хорошо ознакомились с компоновкой А-9 при проектировании Су-25. ;)

Edited February 1, 2010 by Chizh

[Chizh]

Вспомнил еще один самолет, идея которого была позаимствована, YC-14.

[Triff]

Вспомнил еще один самолет, идея которого была позаимствована, YC-14.

 

Хм, сходство определенно есть.

 

А обратные примеры существуют?

[Bobchinsky]

Я бы сказал, что конструкторы Сухого вероятно хорошо ознакомились с компоновкой А-9 при проектировании Су-25. ;)

 

А конструкторы Нортропа вероятно хорошо ознакомились с компоновкой Ил-40?:megalol:

 

 

[Blakk]

А конструкторы Нортропа вероятно хорошо ознакомились с компоновкой Ил-40?:megalol:

 

 

 

много общего видите?

[Geen]

много общего видите?

Да, вполне много.

А вообще, очень странная тема - да, если бы вместо ПАК фА выкатили бы пепелац, то о заимствованиях бы речь не могла идти (разве что у Данелиа), но вот только гравицапу ещё не изобрели.

 

P.S. А ещё забыли Буран и Шатлы ;)

[Bobchinsky]

Ровно столько же, сколько между А9 и Су-25.

[ААК]

А вообще, очень странная тема - да, если бы вместо ПАК фА выкатили бы пепелац, то о заимствованиях бы речь не могла идти (разве что у Данелиа), но вот только гравицапу ещё не изобрели.

Даже если бы выкатили пепелац, обязательно нашлись бы люди, заявляющие, что мы его скопировали у западных товарищей:megalol:

А вообще согласен, тема копирования уже порядком поднадоела:music_whistling:

Кстати, о нашем самолёте, похожем на Еврофайтер: это Е-8, первый полёт - 1962 год, ОКБ МиГ. Уже в 1962 году у нас был самолёт поколения 4++.:D

Edited February 1, 2010 by ААК

[Chizh]

P.S. А ещё забыли Буран и Шатлы ;)

Точно! :)

[Chizh]

Ровно столько же, сколько между А9 и Су-25.

Все-таки А-9 и Су-25 ближе по компоновке, чем Ил-40 и Су-25.

[Bobchinsky]

Чем же это? Все-таки А-9 и Ил-40 ближе по компоновке, чем А-9 и Су-25.

Я вижу у обоих (А9 и Ил-40) двигатели по бокам фюзеляжа, прямое крыло, стреловидное оперение на середине киля. У Су-25 я из всего этого вижу только двигатели.

[Yo-Yo]

Даже если бы выкатили пепелац, обязательно нашлись бы люди, заявляющие, что мы его скопировали у западных товарищей:megalol:

.:D

 

Нет, потому что его скопировали у товарищей с Плюка.

[Chizh]

Чем же это? Все-таки А-9 и Ил-40 ближе по компоновке, чем А-9 и Су-25.

Я вижу у обоих (А9 и Ил-40) двигатели по бокам фюзеляжа, прямое крыло, стреловидное оперение на середине киля. У Су-25 я из всего этого вижу только двигатели.

А-9 и Су-25 высокопланы с расположением двигателей под крылом. Одноместная кабина в обеих случаях сдвинута к носу. У каждого 10 характерных точек подвески под крыльями. Основные стойки шасси крепятся к мотогондолам.

Edited February 2, 2010 by Chizh

[Jamal]

но это нормально когда перед тем как начать проектировать что-то новое ты смотришь что уже до тебя понаделывали, если преглянулась какая-то концепция, отталкиваешься от неё и улучшаешь на столько на сколько конструкторской мысли хватит. Вон Т-10 стянули в погоне за F-15, посмотрели - не то, доработали - получился самобытный:)

[Chizh]

но это нормально когда перед тем как начать проектировать что-то новое ты смотришь что уже до тебя понаделывали, если преглянулась какая-то концепция, отталкиваешься от неё и улучшаешь на столько на сколько конструкторской мысли хватит. Вон Т-10 стянули в погоне за F-15, посмотрели - не то, доработали - получился самобытный:)

Да, безусловно, это нормальная практика.

 

Если ТЗ подразумевает, как это было у нас в большинстве случаев, создание аналога или "ответа" на зарубежный образец техники, то желательно ознакомиться со всеми мировыми наработками по теме.

[frogfoot84]

А конструкторы Нортропа вероятно хорошо ознакомились с компоновкой Ил-40?:megalol:

 

 

скорее с компоновкой ИЛ-28

[ААК]

Вон Т-10 стянули в погоне за F-15, посмотрели - не то, доработали - получился самобытный

Т-10 значит тоже стал вдруг на F-15 похож? Люди, как вы находите в этих двух разных самолётах сходство???

[DS]

Т-10 значит тоже стал вдруг на F-15 похож? Люди, как вы находите в этих двух разных самолётах сходство???

Т-10-1 да, похож. Но потом пришел Симонов и сделал самолет, который мы сейчас знаем как Су-27 и который надолго испортил настроение всему западу в 1989 году в Ле-Бурже. ;)

[Chizh]

Интересный материал по заимствованиям в авиакосмической отрасли:

http://modernlib.ru/books/chertoprud_sergey/nauchnotehnicheskaya_razvedka_ot_lenina_do_gorbacheva/read_12/

 

Фрагмент:

МАП поспешило побыстрее рассчитаться с незадачливым главным конструктором, отстранив его от занимаемой должности в мае 1953 года. Работу по копированию «Сейбры» прекратили, но о технических решениях, заложенных в нем, не забыли, продолжив их внедрение в отечественную авиапромышленность.

 

В июне 1953 года министр авиационной промышленности П.В.Дементьев сообщил Н. А. Булганину: «В конструкцию наших самолетов внедряются (технические решения с „Сейбры“. — Прим. авт.) — управляемый стабилизатор, бустерное управление, система кондиционирования воздуха, радиолокационный прицел, пиромеханизм для катапультирования кресел, система герметизации и т. п.

 

Наиболее интересные элементы J47-CE также использованы в двигательных ОКБ (камеры сгорания, топливные агрегаты, детали компрессора, турбины и др.).

Кроме этого, была проведена большая работа по освоению и внедрению в отечественное производство новых материалов, полуфабрикатов и нормалей, применяемых на этих самолетах (сотовый стеклотекстолит, формируемый текстолит, герметизирующая паста, высокопрочное стекло, тонкостенные трубки из нержавеющей стали для гидросистем высокого давления и т. п.)»[314].

[ICE1606687881]

и так...

 

А-10 придумали фашисты! вот она правда:

[Nonexistent]

А-10 придумали фашисты! вот она правда:

[ATTACH]43677[/ATTACH]

 

В этом нет ничего удивительного.

Многое из того, что придумали немцы во время войны досталось США, СССР и Англии и в последствии на основе этих разработок создано много чего.

Ни чего не напоминает?

 

[ААК]

А-10 придумали фашисты! вот она правда:

Уже было на этом форуме:)

В этом нет ничего удивительного.

Где ты увидел там сходство?:) Нету у А-10 и Не-162 ничего общего. Вернее есть, но примерно столько же, сколько между МиГ-25 и Су-27, например:)

Ни чего не напоминает?

Самолётов, сделанных по такой схеме полно, почему стратегический бомбардировщик могли скопировать конкретно с этого истребителя? Почему не с Вулкана, например? Или с любого другого самолёта-крыла?

Edited October 24, 2010 by ААК