Победы и поражения в войнах

[Marks]

Ну именно поэтому и нельзя опираться на один источник. Кстати, а ваши цитаты откуда?

Да это как раз не имеет значения, товарищь просто никак не может решить, Японская армия была сильной или нет ? ))) И где они на островах прятали а главное ЗАЧЕМ, тяжелые танки и Самолеты. )) Учитывая главный калибр Линкоров, который стирал с поверхности островов все что над ней торчало ))

Если признать , что Японская армия была сильной и хорошо вооруженной, тогда Советский Союз внес неоценимый вклад, а это признавать НИЗЯ, а если слабая и плохо организованная, тогда , зачем Советский Союз был нужен Союзникам на востоке )).

[JGr124_MUTbKA]

Ну про странности "сумрачного военного гения" Японии можно долго говорить. Например - на кой черт они устроили Перл-Харбор? Единственное чего добились - сильно разозлили американцев.

Это было не главное. Главное - они разрушили Британскую империю, полностью. Как Рузвельт и планировал. :)

 

Может, они и не хотели, но что им было делать? Сдаться еще осенью '41, сразу по получении от Рузвельта ультиматума на освобождение Индокитая/Китая и нефтяное эмбарго?

 

Так результат был бы тот же, что и по итогам войны - никакой Империи, чисто островное государство. Так хоть они могут сказать "ну мы хотя бы попытались", и имеют все же повод гордиться кое-какими громкими победами и красиво построенными и проведенными операциями.

 

В пассиве - несколько миллионов трупов.

[Blakk]

Да это как раз не имеет значения, товарищь просто никак не может решить, Японская армия была сильной или нет ? ))) И где они на островах прятали а главное ЗАЧЕМ, тяжелые танки и Самолеты. )) Учитывая главный калибр Линкоров, который стирал с поверхности островов все что над ней торчало ))

Если признать , что Японская армия была сильной и хорошо вооруженной, тогда Советский Союз внес неоценимый вклад, а это признавать НИЗЯ, а если слабая и плохо организованная, тогда , зачем Советский Союз был нужен Союзникам на востоке )).

 

в 1941 году советская армия была сильной или слабой? была ли у нее артилерия, танки и тд?

 

а СССР на востоке нужен был ровно затем, зачем Сталин каждый день Черчилю истерики устраивал из за второго фронта...зачем нужен был СССР второй фронт, если и так самая сильная армия и сами бы все сделали?

[Blakk]

Ну именно поэтому и нельзя опираться на один источник. Кстати, а ваши цитаты откуда?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-японская_война

[Marks]

Историю журналистам плохо нонче преподают.

Не знают современные журналисты, что послужило истоком русско-японской войны.

Что такое Тройственная интервенция и откуда растут ноги у Коалиция восьми стран

Иначе он не говорил бы что союзники не имели отношения к Русско-японской войне, а все типа Русский царь от жадности своей ))

[Marks]

в 1941 году советская армия была сильной или слабой? была ли у нее артилерия, танки и тд?

 

а СССР на востоке нужен был ровно затем, зачем Сталин каждый день Черчилю истерики устраивал из за второго фронта...зачем нужен был СССР второй фронт, если и так самая сильная армия и сами бы все сделали?

Еще раз для не понятливых повторю.

В декабре 1941 года Советская армия разгромила Немецкую армию под Москвой. А 5 августа 1943 года поставила точку на всех амбициях Гитлера.

До декабря 1941 года о Ленд лизе только мечтали, а в 1942 году Советская промышленность произвела только танков Т-34, в три раза больше чем Смоюзники поставили за ВСЮ войну.

А вот за тушенку, им огромное спасибо и от моей матери и от моего отца в том числе, хотя до тушенки ели ЛЕБЕДУ.

[Marks]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-японская_война

Ну так читайте все подряд, а не только то что укладывается в вашу версию

[Blakk]

Историю журналистам плохо нонче преподают.

Не знают современные журналисты, что послужило истоком русско-японской войны.

Что такое Тройственная интервенция и откуда растут ноги у Коалиция восьми стран

Иначе он не говорил бы что союзники не имели отношения к Русско-японской войне, а все типа Русский царь от жадности своей ))

 

Ляодун России насильно впихивали, а она отказывалась?

Россия в англиский флаг своих послов порвала стремясь создать этот союз, а теперь оказывается это ее союзники упросили.

[Blakk]

Еще раз для не понятливых повторю.

В декабре 1941 года Советская армия разгромила Немецкую армию под Москвой. А 5 августа 1943 года поставила точку на всех амбициях Гитлера.

До декабря 1941 года о Ленд лизе только мечтали, а в 1942 году Советская промышленность произвела только танков Т-34, в три раза больше чем Смоюзники поставили за ВСЮ войну.

А вот за тушенку, им огромное спасибо и от моей матери и от моего отца в том числе, хотя до тушенки ели ЛЕБЕДУ.

 

вы тут словесным онанизмом не занимайтесь, о твечайте на вопрос, сильная или слабая была армия СССР 22 июня 1941 года?

 

P.S. и с чего вы взяли, что я журналист? опять свои фантазии за факты принимаете?

[Marks]

Ляодун России насильно впихивали, а она отказывалась?

Россия в англиский флаг своих послов порвала стремясь создать этот союз, а теперь оказывается это ее союзники упросили.

О Yandex рулит, да только опять все как то однобоко ))

Читайте дальше, там где написанно про события 1880-1890 годов ))

Edited June 28, 2010 by Marks

[maestro35]

...зачем нужен был СССР второй фронт, если и так самая сильная армия и сами бы все сделали?

 

Просьбы об открытии второго фронта были до 1944 г., когда РККА было тяжело один на один воевать против Вермахта (плюс румынские, итальянские, венгерские войска). Когда РККА (к тому времени Советская Армия) стала сильной, на ялтинской конференции из уст Сталина прозвучало, что если союзники не откроют второй фронт, то мы и сами управимся. Вот тогда союзнички и засуетились с открытием второго фронта.

 

И ещё одно замечание по поводу ленд-лиза. Огромное спасибо за ленд-лиз, но не стоит

забывать, что он состоялся в первую очередь потому что это было в интересах самих США. А вот кто действительно оказывал безвозмездную, без всяких условий помощь так это Монголия. http://chojbalsan.ucoz.ru/publ/2-1-0-21 Тут уже упоминали об этом, только проамерикански настроенные граждане не желают этого замечать.

Edited June 28, 2010 by maestro35

[Marks]

вы тут словесным онанизмом не занимайтесь, о твечайте на вопрос, сильная или слабая была армия СССР 22 июня 1941 года?

Прекратите переходить на личности, а то я вам расскажу чем с кем и когда вы занимаетесь.

Читать умеете ?

Я разве говорил, что Советская Армия была слабой ?

[Marks]

Просьбы об открытии второго фронта били до 1944 г., когда РККА было тяжело один на один воевать против Вермахта (плюс румынские, итальянские, венгерские войска). Когда РККА (к тому времени Советская Армия) стала сильной, на ялтинской конференции из уст Сталина прозвучало, что если союзники не откроют второй фронт, то мы и сами управимся. Вот тогда союзнички и засуетились с открытием второго фронта.

 

И ещё одно замечание по поводу ленд-лиза. Огромное спасибо за ленд-лиз, но не стоит

забывать, что он состоялся в первую очередь потому что это было в интересах самих США. А вот кто действительно оказывал безвозмездную, без всяких условий помощь так это Монголия. http://chojbalsan.ucoz.ru/publ/2-1-0-21 Тут уже упоминали об этом, только проамерикански настроенные граждане не желают этого замечать.

Правильно. Договор был? Будьте должны исполнять. Не исполняете, мы и без вас справимся.

[Blakk]

Прекратите переходить на личности, а то я вам расскажу чем с кем и когда вы занимаетесь.

Читать умеете ?

Я разве говорил, что Советская Армия была слабой ?

 

раз армия СССР была сильной, но ее гнали до Москвы, сталобыть не все так просто?

может и сильная армия легко проиграть и слабая держаться до последнего

так что ваши "сильная японская армия" это эфемерность, где то и в чем то она была сильна, где то слаба, конкретно в манджурии-слаба

[Marks]

раз армия СССР была сильной, но ее гнали до Москвы, сталобыть не все так просто?

может и сильная армия легко проиграть и слабая держаться до последнего

так что ваши "сильная японская армия" это эфемерность, где то и в чем то она была сильна, где то слаба, конкретно в манджурии-слаба

Да, отступали, только не бегом , как вам бы это очень хотелось представить, или опять к Yndex'у послать?

Потому что воевать ей пришлось со второй по силе, а может и первой учитывая опыт боевых действий в европе и африке, армией.

Наверное все таки самой сильной и хорошо вооруженной армией.

[Marks]

может и сильная армия легко проиграть и слабая держаться до последнего

так что ваши "сильная японская армия" это эфемерность, где то и в чем то она была сильна, где то слаба, конкретно в манджурии-слаба

А Я что-то говорил насчет сильной Японской армии? Уточните когда.

Это ваше утверждение, когда вы говорили о том как с ней воевали США.

[Marks]

раз армия СССР была сильной, но ее гнали до Москвы, сталобыть не все так просто?

может и сильная армия легко проиграть и слабая держаться до последнего

так что ваши "сильная японская армия" это эфемерность, где то и в чем то она была сильна, где то слаба, конкретно в манджурии-слаба

Там где США она сильная а где СССР слабая? УЛЫБНУЛО ВО ВЕСЬ РОТ.

А еще не стоит забывать, что Коба сгноил и расстрелял практичеки весь командный состав РРКА перед войной.

Или это тоже Советская пропаганда?

[Marks]

А вот еще, что забыл.

Насчет окупации Грузии )) тоже очень смешно было.

В таком случае Россия окупировала:

Краснодарский край - там казаки долго сопротивлялись.

Крым и Украину - Махновцы разные народно-освободительные.

Поволжъе - так называемые Кулаки.

Урал и Забайкалье - они же.

Туркмения и прочме Союзные республики - баи и басмачи.

Кого еще Советский Союз ОКУПИРОВАЛ ?

 

Только маленькая поправка, нельзя ОКУПИРОВАТЬ СВОЮ территорию, тем более ту, которая ДОБРОВОЛЬНО присоединилась, кстати в своих собственных интересах.

Edited June 28, 2010 by Marks

[USSR_Rik]

вы тут словесным онанизмом не занимайтесь,

Я тя щас отправлю... только не в игнор, а подальше. Споришь - спорь, но без оскорблений.

[Blakk]

советский союз отказался быть преемником царской россии, сталобыть никаких "его территорий" небыло...

[ivan_sch]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-японская_война

 

Хмм... За общую суть не скажу, но карта выглядит немного неполной.

[JGr124_MUTbKA]

Там где США она сильная а где СССР слабая? УЛЫБНУЛО ВО ВЕСЬ РОТ.

А это не так уж и смешно, на самом деле.

 

Конкретно США сталкивались с Армией Японии мало где - лишь на Филиппинах (в начале и конце войны), на Новой Гвинее (причем тут в основном воевали австралийцы, а не американцы), и на Гуадалканале. Во всех остальных случаях противником США был Флот, а не Армия.

 

Напоминалочка:

Где список боевых кораблей Японии "на ходу" (катера можно опустить) на 8 августа 1945? Подсказка: список чрезвычайно короткий.

[ivan_sch]

P.S. и с чего вы взяли, что я журналист? опять свои фантазии за факты принимаете?

 

А кто вы кстати? Если не сложно?

[ivan_sch]

Там где США она сильная а где СССР слабая? УЛЫБНУЛО ВО ВЕСЬ РОТ.

А еще не стоит забывать, что Коба сгноил и расстрелял практичеки весь командный состав РРКА перед войной.

Или это тоже Советская пропаганда?

 

Ну на счет весь - можно спорить. А некоторых так вроде и правильно.

[ivan_sch]

советский союз отказался быть преемником царской россии, сталобыть никаких "его территорий" небыло...

 

Ну тогда все что смогли взять и удержать - все наше.

 

Кстати, на долги СССР вроде только РФ претендует. Видимо, и на все достижения и победы - тоже только РФ имеет право?