Победы и поражения в войнах

[Marks]

Где список боевых кораблей Японии "на ходу" (катера можно опустить) на 8 августа 1945? Подсказка: список чрезвычайно короткий.

А мне это зачем, Советский Союз не воевал с Японией на море.

[Marks]

Ну на счет весь - можно спорить. А некоторых так вроде и правильно.

Может и правильно, не нам судить, но только каждый второй ЕМНИП командарм оказался "врагом народа" и каждый третий начдив.

[Marks]

советский союз отказался быть преемником царской россии, сталобыть никаких "его территорий" небыло...

А что такое преемник царской россии ??

Просветите.

 

А вот насчет долгов:

"Тем более что во время первой мировой и гражданской войн золотой запас Российской империи осел в банках Франции, США и Японии. А после революции Страна Советов лишилась немалой доли зарубежной недвижимости.

26 ноября 1996 года Россия и Франция подписали меморандум об урегулировании задолженности царской России."

 

Та что на самом деле еще вопрос, кто кому и чего остался должен после революции.

[Blakk]

А кто вы кстати? Если не сложно?

 

дизайнер

[Blakk]

А что такое преемник царской россии ??

Просветите.

 

А вот насчет долгов:

"Тем более что во время первой мировой и гражданской войн золотой запас Российской империи осел в банках Франции, США и Японии. А после революции Страна Советов лишилась немалой доли зарубежной недвижимости.

26 ноября 1996 года Россия и Франция подписали меморандум об урегулировании задолженности царской России."

 

Та что на самом деле еще вопрос, кто кому и чего остался должен после революции.

 

в 1917 году Российская Империя прекратила существование де факто и де юре. Сталобыть все те территории и земли, которые входили или по договорам или силой в РИ-автоматически становились независимыми.

 

Советская Россия отказалась платить по долгам царской России и признавать ее права или долги на собственность за границами.

 

7 мая 1920 в Москве был заключен мирный договор между РСФСР и Грузинской демократической республикой. По его условиям Советская Россия признавала независимость Грузии и обещала не вмешиваться в ее внутренние дела

[ivan_sch]

в 1917 году Российская Империя прекратила существование де факто и де юре. Сталобыть все те территории и земли, которые входили или по договорам или силой в РИ-автоматически становились независимыми.

 

Советская Россия отказалась платить по долгам царской России и признавать ее права или долги на собственность за границами.

 

7 мая 1920 в Москве был заключен мирный договор между РСФСР и Грузинской демократической республикой. По его условиям Советская Россия признавала независимость Грузии и обещала не вмешиваться в ее внутренние дела

 

На лицо или еще одна победа Красной Армии, или некоторая "фикционность" тогдашней грузинской власти:

 

После девяти месяцев хрупкого мира в феврале 1921 года началась Советско-грузинская война. Красная Армия вторглась в Грузию, а внутри страны поднялись восстания рабочих и крестьян. На месте Демократической Республики Грузия появилась Грузинская ССР.

 

Кстати, а зачем в 20-х годах Грузия с Осетией воевать стала?

[Blakk]

Кстати, а зачем в 20-х годах Грузия с Осетией воевать стала?

 

это вы у большевиков спросите, которые устроили мятеж в Осетии и требовали ввести советские войска.

[ivan_sch]

это вы у большевиков спросите, которые устроили мятеж в Осетии и требовали ввести советские войска.

 

А почему как большевики - так сразу мятеж? Ну захотели люди отделиться, может у них основания были? В Грузии тоже новая власть не всем по вкусу была, судя по источникам.

 

При такой логике у вас тоже тогда мятеж был. Подавленный через несколько месяцев. А договор? Ну договор... Ловкий политический ход. Собственно ничего нового в мировой политике.

[JGr124_MUTbKA]

А мне это зачем, Советский Союз не воевал с Японией на море.

Вот зачем:

 

---

И разгром Квантунской армии повлиял на решение о капитуляции Японии. Можно сколько угодно гоняться по Тихому океану за Японскими авианосцами

Список остававшихся на плаву японских боевых кораблей на 8 августа 1945, в студию, pls.

---

 

Мне стало интересно, что это за авианосцы (опуская тот факт, что топлива для кораблей в Японии не было вообще еще к началу мая).

[Blakk]

А почему как большевики - так сразу мятеж? Ну захотели люди отделиться, может у них основания были? В Грузии тоже новая власть не всем по вкусу была, судя по источникам.

 

При такой логике у вас тоже тогда мятеж был. Подавленный через несколько месяцев. А договор? Ну договор... Ловкий политический ход. Собственно ничего нового в мировой политике.

 

ну это известная истоия на самом деле, несколько десятков большевиков под руководством Орджоникидзе подбили на восстание пару сотен горцев...как запахло жареным-большевики смылись в Москву.

Кстати на 1917 год в Цхинвали жило 4 осетинские семьи...для справки

 

от чего отделиться? 20 год это не 90е ни разу, тогда небыло каких прав на отделение, тем более, что все эти АССР и прочее были созданы только после ввода советских войск.

в пределах Грузии небыло Южной Осетии, а существовали осетинские села, которые расположены в Горийском уезде Тифлисской губернии. Эти села представляют бесспорную территорию Грузии

Edited June 28, 2010 by Blakk

[Yo-Yo]

Ну держись, сейчас одаренные граждане расскажут, что сохраненное государство было тоталитарным, что Победа далась горами трупов, что грамотность была достигнута поголовным расстрелом всех неграмотных, что культура - это не Шолохов, а Солженицын, что ядерное оружие стыбрили у Штатов, что уж американские АЭС нашим сто очков вперед дадут, что Р-7 не чета Сатурну-5, что только газ и нефть и умеем добывать, что Севморпуть - глупость, что окраины - нафиг не нужны. Что вот Штаты, например, всего этого (и еще много чего) достигли и без жертв и репрессий.

 

Спасибо, уже вы и рассказали все...

Мне что ли начать возражать, что сегодня никто не может сравниться с нами по числу нанопатентов, продаваемых во все страны мира, что простые люди из США и Европы давятся в очередях, чтобы правдами и неправдами получить российскую гринкарту... а, забыл, они ж и во времена СССР ломились....

[Yo-Yo]

Уже прогресс, остальное не оспаривается )).

Теперь еще два уточнения.

Первое. Насчет "Битва за Британию", на мой взгляд это очень громко сказанно, так как речь шла исключительно о бомбардировках.

 

Не вижу прогресса... потому она и Битва за Британию, что первый этап - воздушный - был только прелюдией к десантной операции, в случае успеха первого этапа, естественно.

Поскольку первый этап у Гитлера накрылся медным тазом, то второй был отложен (или отменен, кому как кажется точнее).

Собственно поэтому же и союзники не открывали второй фронт в Европе, пока не сложилась ситуация, при которой эта высадка могла бы стать успешной, а не просто массовым жертвоприношением.

[Yo-Yo]

 

Произошла революция - коренной перелом.

 

А на деле оказалось - вывих...

[ivan_sch]

ну это известная истоия на самом деле, несколько десятков большевиков под руководством Орджоникидзе подбили на восстание пару сотен горцев...как запахло жареным-большевики смылись в Москву.

Кстати на 1917 год в Цхинвали жило 4 осетинские семьи...для справки

 

от чего отделиться? 20 год это не 90е ни разу, тогда небыло каких прав на отделение, тем более, что все эти АССР и прочее были созданы только после ввода советских войск.

в пределах Грузии небыло Южной Осетии, а существовали осетинские села, которые расположены в Горийском уезде Тифлисской губернии. Эти села представляют бесспорную территорию Грузии

 

Вах... Бесспорная карта Грузии - сам по себе спорный вопрос.

[ivan_sch]

Не вижу прогресса... потому она и Битва за Британию, что первый этап - воздушный - был только прелюдией к десантной операции, в случае успеха первого этапа, естественно.

Поскольку первый этап у Гитлера накрылся медным тазом, то второй был отложен (или отменен, кому как кажется точнее).

Собственно поэтому же и союзники не открывали второй фронт в Европе, пока не сложилась ситуация, при которой эта высадка могла бы стать успешной, а не просто массовым жертвоприношением.

 

Конечно, гораздо лучше с их точки зрения когда гибнут азиатские орды. Тут тяжело спорить.

[Yo-Yo]

ДА у нас, причём гадят на историю не только в телевизоре, из рупоров типа эхо москвы, радиосвобод и тд., но и на самом высшем уровне, видимо заняться более нечем.

Прекрасный пример - гарант:

Цитата:

Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:

"Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.

У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин "эффективный менеджер", то опять "кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ".

 

Слова "эффективный менеджер" у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.

 

Гладкие разговоры о модернизации, "россиивпередах", борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.

 

Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.

 

У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?

 

Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!

 

Ответственность и контроль!

 

Рванула Саяно-Шушенская ГЕС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.

 

Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?

 

И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?

 

Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?

 

Почему я должен слушать эти детские глупости про "победы и достижения вопреки" от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?

 

То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про "неэффективность советского строя". Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.

 

 

Хотите "убить Сталина", Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас. (с)

Расширенная версия тут:

http://www.medvedev-da.ru/comments/index.php?ELEMENT_ID=7075

 

Забавный менталитет: "ежель голова не проходит от таблеток, значит надо ее просто отрубить".

ИНтересно, а как было с коррупцией в США в 30-е. И как ее удалось обуздать? Посадкой миллионов фермеров в лагеря?

 

А как соотносится "эффективный менеджмент" и "расцвет науки" с арестами и расстрелами целых научных и технических школ? Как там у нас с энтузиастами ракетной техники? И не только с Королевым... А как с советской школой авиаконструкторской? Никто вопросом не задавался, что было бы, будь следователи немного "поэффективнее", а здоровье у Королева, Туполева, Петлякова и многих тысяч других инженеров было бы послабее? А как опыт подобной "государственной поддержки иннноваций" повлиял на способность поимевших счастье попасть под эту "поддержку" к осуществлению рискованных технических проектов?

 

Эффективный менеджер Сталин... ну в части исполнения СВОИХ бизнес-планов - достаточно эффективный. Беда только в том, что эти планы подразумевали использование народа в качестве ресурса. Сырья. А у сырья не спрашивают, хорошо ему в переработке или нет.

 

Любителям Великого Вождя можно только пожелать одного: Wish you were there. Ну или на крайний случай, включиться в процесс социалистического строительства где-нибудь в Северной Корее.

[Blakk]

Вах... Бесспорная карта Грузии - сам по себе спорный вопрос.

 

это точно, не хватает Сочи и половины Турции...

[ivan_sch]

это точно, не хватает Сочи и половины Турции...

 

Вах, с чего?

 

ЗЫ. А аппетит то ваш (в процентах от) почище нашего, российско-имперского...

[Yo-Yo]

Конечно, гораздо лучше с их точки зрения когда гибнут азиатские орды. Тут тяжело спорить.

 

 

 

 

Правительство (по определению) ответственно за СОБСТВЕННЫЙ народ.

 

Посылать на бессмысленную гибель собственных солдат - избиратели не поняли бы. И правильно бы сделали.

[Blakk]

Вах, с чего?

 

ЗЫ. А аппетит то ваш (в процентах от) почище нашего, российско-имперского...

 

с исторических предпосылок...

 

карта Грузии на 1921 год...

 

[Marks]

это точно, не хватает Сочи и половины Турции...

Заодно с Арменией ??

Рассмешили.

[Marks]

с исторических предпосылок...

 

карта Грузии на 1921 год...

 

Откройте Yandex, и найдите карту Китая ))

Грузия между прочим туда входит вся ))

[Yo-Yo]

А мне 42 и я просто ходил в булочную на углу и в один из трех молочных или в один из двух гастрономов. Все это было в пределах минут ходьбы. Сейчас кстати молочных не осталось, из гастрономов - один, булочной - нет.

 

А очереди (часовые) были только в магазинчик на базе отдыха под Лугой.

 

Повторю еще раз - в разных городах, в разных регионах, в разных республиках было сильно разное

снабжение. Повторю еще раз - были убыточные республики, с уровнем жизни выше чем в других регионах. За счет дотаций. За счет очередей и дефицита. За счет РСФСР в конце концов.

 

 

Уважаемый... а Вы не забыли про "Кольца коммунизма", они же КаКи? Так вот , имею честь напомнить, что Москва, как и Ваш родной город, находился в первой категориии снабжения. А вот Саратов, например, или Рязань туда никак не относились. Кстати, могу согласиться, что в 80-е очереди за продуктами в этих городах были нечасты... именно потому, что особо ничего на прилавках не было. Зато если уж и выставляли куда рефрижератор с колбаской Рязанского производства, от которой по каким-то причинам отказалась Москва, то картина народной радости была просто эпическая... а какое чувство локтя...

Рязани было проще - колбасные электрички функционировали исправно, а молоко, к счастью, в области было все же в достаточном количестве, несмотря на ломовые поставки в столицу. А вот, когда в Саратове, в благословенные 80-е (Брежневские) мне сказали, что за молоком (простым разливным молоком) очередь надо с 6-7 утра занимать...

[ivan_sch]

Забавный менталитет: "ежель голова не проходит от таблеток, значит надо ее просто отрубить".

ИНтересно, а как было с коррупцией в США в 30-е. И как ее удалось обуздать? Посадкой миллионов фермеров в лагеря?

 

А как соотносится "эффективный менеджмент" и "расцвет науки" с арестами и расстрелами целых научных и технических школ? Как там у нас с энтузиастами ракетной техники? И не только с Королевым... А как с советской школой авиаконструкторской? Никто вопросом не задавался, что было бы, будь следователи немного "поэффективнее", а здоровье у Королева, Туполева, Петлякова и многих тысяч других инженеров было бы послабее? А как опыт подобной "государственной поддержки иннноваций" повлиял на способность поимевших счастье попасть под эту "поддержку" к осуществлению рискованных технических проектов?

 

Эффективный менеджер Сталин... ну в части исполнения СВОИХ бизнес-планов - достаточно эффективный. Беда только в том, что эти планы подразумевали использование народа в качестве ресурса. Сырья. А у сырья не спрашивают, хорошо ему в переработке или нет.

 

Любителям Великого Вождя можно только пожелать одного: Wish you were there. Ну или на крайний случай, включиться в процесс социалистического строительства где-нибудь в Северной Корее.

 

Ну Туполева за одно отсутствие туалета в Ту-16 можно было не выпускать.

А вообще мы как выясняется очень плохо знаем что было при нас. И спорим о том, что и как было до нас.

Отвлекаясь от темы. У меня давно уже есть ощущение что по радио, в прессе и то где я живу - совершенно разные страны. Иногда пересекающиеся.

[ivan_sch]

Правительство (по определению) ответственно за СОБСТВЕННЫЙ народ.

 

Посылать на бессмысленную гибель собственных солдат - избиратели не поняли бы. И правильно бы сделали.

 

А что спорю? Но это с их точки зрения лучше. У нас просто выбора не было.