ED Team Chizh Posted June 1, 2010 ED Team Posted June 1, 2010 Так он еще медленнее подлетает. Отьедь на 250-300. Хотя чаще всего ИМХО просто за естественные укрытия, складки... Оса вряд-ли сможет обнаружить сброс бомбы с самолета. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted June 1, 2010 Posted June 1, 2010 Оса вряд-ли сможет обнаружить сброс бомбы с самолета. Как я понял она видит и саму бомбу/ракету. ЭПР бомбы с крылышками ИМХО в передней полусфере будет больше чем у ХАРМа. :pilotfly:.
ED Team Chizh Posted June 1, 2010 ED Team Posted June 1, 2010 Как я понял она видит и саму бомбу/ракету. ЭПР бомбы с крылышками ИМХО в передней полусфере будет больше чем у ХАРМа. Это хороший вопрос. Цель с какой ЭПР, на какой дальности и с какой вероятностью может обнаружить обзорная РЛС Осы? Ракета типа ХАРМ может обнаруживаться по отражению от антенны ГСН ракеты, которая направлена прямо на РЛС ЗРК, что значительно увеличивает ЭПР ракеты. У бомбы нет ГСН и теоретически ЭПР может быть заметно ниже. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
-echo- Posted June 1, 2010 Posted June 1, 2010 Спасибо. А где такую книжку можно увидеть? Смотрите в теме : http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=5351&page=33 Про Тор нет подобной информации? Увы :( Есть только по ОСА , Стрела-10М и Тунгуска . P.S. Trolll , думаю , в книге Вы найдёте ответы на все вопросы . 1
Tapir Posted June 1, 2010 Posted June 1, 2010 Это хороший вопрос. Цель с какой ЭПР, на какой дальности и с какой вероятностью может обнаружить обзорная РЛС Осы? Ракета типа ХАРМ может обнаруживаться по отражению от антенны ГСН ракеты, которая направлена прямо на РЛС ЗРК, что значительно увеличивает ЭПР ракеты. У бомбы нет ГСН и теоретически ЭПР может быть заметно ниже. Хотя да, но все же скорость полета у бомбы то же заметно ниже и для покидания района поражения после обнаружения бомбы может остатся достаточно времени. По большому счету. Оса довольно древний ЗРК, как бы там ни было с дальностью обнаружения, он на ура будет давится помехами и практически не видеть вообще ИМХО. :pilotfly:.
-echo- Posted June 1, 2010 Posted June 1, 2010 Ракета типа ХАРМ может обнаруживаться по отражению от антенны ГСН ракеты, которая направлена прямо на РЛС ЗРК, что значительно увеличивает ЭПР ракеты. У неё спиральная антенна , без "тарелки" , так что ЭПР так же будет относительно невелика . Кромки немного плоскостей бликовать будут , но на сколько именно - сказать трудно . Где-то был расчёт ЭПР ракеты Р-24 , так даже с носа весьма мелкая величина , с локальными пиками в основном перпендикулярно кромкам крыльев и оперения . 1
ED Team Chizh Posted June 1, 2010 ED Team Posted June 1, 2010 У неё спиральная антенна , без "тарелки" , так что ЭПР так же будет относительно невелика . Кромки немного плоскостей бликовать будут , но на сколько именно - сказать трудно . Где-то был расчёт ЭПР ракеты Р-24 , так даже с носа весьма мелкая величина , с локальными пиками в основном перпендикулярно кромкам крыльев и оперения . Не готов согласиться. Приемное устройство все-таки представляет из себя антенну способную хорошо отражать радиоволны рабочей частоты. Что касается ракет ВВ, то в методике боевого применения Су-27 сообщается что эти ракеты могут быть обнаружены атакуемым самолетом из-за разворота антенны ракеты на самолет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 1, 2010 ED Team Posted June 1, 2010 Смотрите в теме : http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=5351&page=33 Увы :( Есть только по ОСА , Стрела-10М и Тунгуска . Спасибо. А по Стреле-10 и Тунгуске можете поделиться? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 1, 2010 ED Team Posted June 1, 2010 ну так получается что против вертолета максимальная дальность пуска - 10км... Написано что против вертолетов (целей со скоростями до 360 км/ч) граница зоны поражения от 2 до 6 км. А закон наведения ракет - трехточка. :doh: Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 1, 2010 ED Team Posted June 1, 2010 На счет своевременного обнаружения ПРР тоже возникают сомнения. Дальность обнаружения цели типа МиГ-19 - 20...30 км. Если предположить что ПРР имеет на порядок меньшую ЭПР, то своевременное ее обнаружение под большим вопросом. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted June 1, 2010 Posted June 1, 2010 (edited) На счет своевременного обнаружения ПРР тоже возникают сомнения. Дальность обнаружения цели типа МиГ-19 - 20...30 км. Если предположить что ПРР имеет на порядок меньшую ЭПР, то своевременное ее обнаружение под большим вопросом. Если обнаружить её на 7 км, (котрые она пролетит за 14 сек). И двигаться со средней скоростью 20 км/ч все это время, можно отъехать на 70 метров. Вполне. Еще харм КВО добавит. Исходя из этого Масса БЧ 66кг.... Она снаряжается 12845 поражающими элементами кубической формы из вольфрамового сплава размером около 5 мм. Осколки могут пробивать лист из мягкой стали толщиной 12,7 мм и броневую плиту толщиной 6,35 мм. Задеть может, но не факт что критично что-то повредит из оборудования..ИМХО Edited June 1, 2010 by Tapir :pilotfly:.
Dest Posted June 1, 2010 Posted June 1, 2010 ИМХО Насколько мне известно ЗРК ОСА является войсковым пво и действовать будет как часть войскового пво а не автономно. То есть курс и высота носителя прр будут известны еще до входа в зону работы...Тут нужно рассматривать весь комплекс в целом. [sIGPIC][/sIGPIC]
aviaholic Posted June 2, 2010 Posted June 2, 2010 плюс была фраза что прр заметят в момент пуска. ну и на мой взгляд самое главное - прр пускают в тот момент, когда сама оса цель видит и облучает - так что скорее всего и пуск, и ракету увидят... Но другой вопрос - полторы минуты на сборы... А прям сразу двигаться нельзя потихоньку, экстренно? - Ну-с, так... - сказал хорошо поставленный мужской голос, - В некотором было царстве, в некотором государстве жил-был царь, по имени... мнэ-э... ну, в конце концов, неважно. Скажем, мнэ-э... Полуэкт... У него было три сына-царевича. Первый... мнэ-э-э... Третий был дурак, а вот первый?.. (с)АБС.
-echo- Posted June 2, 2010 Posted June 2, 2010 Спасибо. А по Стреле-10 и Тунгуске можете поделиться? Done ! 1
ED Team Chizh Posted June 2, 2010 ED Team Posted June 2, 2010 Done ! Спасибо. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 2, 2010 ED Team Posted June 2, 2010 плюс была фраза что прр заметят в момент пуска. ну и на мой взгляд самое главное - прр пускают в тот момент, когда сама оса цель видит и облучает - так что скорее всего и пуск, и ракету увидят... Возможно, но сомневаюсь что в момент пуска, скорее всего когда она подлетит на несколько километров. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
aviaholic Posted June 2, 2010 Posted June 2, 2010 Возможно, но сомневаюсь что в момент пуска, скорее всего когда она подлетит на несколько километров. - Не только тоненькая точечка - большая засветка в момент старта РД, на учениях наблюдал за Су-24М которые работали по полигону по моему С-25-ми, момент запуска хорошо заметен 1-2 сек. ЗРК "Оса-МА" МПК пр.1124-м - Ну-с, так... - сказал хорошо поставленный мужской голос, - В некотором было царстве, в некотором государстве жил-был царь, по имени... мнэ-э... ну, в конце концов, неважно. Скажем, мнэ-э... Полуэкт... У него было три сына-царевича. Первый... мнэ-э-э... Третий был дурак, а вот первый?.. (с)АБС.
Geen Posted June 2, 2010 Posted June 2, 2010 Не готов согласиться. Приемное устройство все-таки представляет из себя антенну способную хорошо отражать радиоволны рабочей частоты. Не согласен. Приемное устройство все-таки представляет из себя антенну способную хорошо поглощать радиоволны рабочей частоты.
ED Team Chizh Posted June 2, 2010 ED Team Posted June 2, 2010 Не согласен. Приемное устройство все-таки представляет из себя антенну способную хорошо поглощать радиоволны рабочей частоты. Антенна не поглощает радиоволны. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 2, 2010 ED Team Posted June 2, 2010 - Я думаю, все зависит от дальности и ЭПР ракеты. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
aviaholic Posted June 2, 2010 Posted June 2, 2010 ну тем не менее, засветка есть, со слов очевидца. а дальность - в любом случае в момент обнаружения самолета (когда у него береза сработает) Так все-таки, как насчет "отъехать не сворачиваясь"? - Ну-с, так... - сказал хорошо поставленный мужской голос, - В некотором было царстве, в некотором государстве жил-был царь, по имени... мнэ-э... ну, в конце концов, неважно. Скажем, мнэ-э... Полуэкт... У него было три сына-царевича. Первый... мнэ-э-э... Третий был дурак, а вот первый?.. (с)АБС.
-echo- Posted June 2, 2010 Posted June 2, 2010 ну тем не менее, засветка есть, со слов очевидца. а дальность - в любом случае в момент обнаружения самолета (когда у него береза сработает) Засветка может быть и будет , но только в том случае , когда "ОСА" уже наблюдает цель . Пуск же HARM запросто может быть произведён и вне дальности её обнаружения . Так все-таки, как насчет "отъехать не сворачиваясь"? Первым делом необходимо будет как минимум снять высокое с антенн ... Иначе в "отъезжании" мало смысла .
ED Team Chizh Posted June 2, 2010 ED Team Posted June 2, 2010 ну тем не менее, засветка есть, со слов очевидца. Только не понятно для какого самолет и ракеты. а дальность - в любом случае в момент обнаружения самолета (когда у него береза сработает) Самолет с СПО обнаруживает РЛС заметно раньше, чем РЛС обнаруживает самолет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
StasPV Posted June 2, 2010 Posted June 2, 2010 Не стоит забывать что все мероприятия по смене позиции выполняются только по команде командира батареи. Так же следует помнить что норматив по сворачиванию БМ в походное положение 5 минут а в случае сопряжения с БКП ПУ-12 по проводам и того больше. Помнится мне что 16 км это максимальная дальность пуска, а 10 км это дальняя граница поражения с заданой вероятностью.
Dest Posted June 2, 2010 Posted June 2, 2010 Не стоит забывать что все мероприятия по смене позиции выполняются только по команде командира батареи. Так же следует помнить что норматив по сворачиванию БМ в походное положение 5 минут а в случае сопряжения с БКП ПУ-12 по проводам и того больше. Помнится мне что 16 км это максимальная дальность пуска, а 10 км это дальняя граница поражения с заданой вероятностью. Откуда тогда взято 16? Если это максимальная дальность стрельбы с уверенным поражением прямолетящей цели, то с какими характеристиками полета цели обеспечено попадание? Что говорят испытания? [sIGPIC][/sIGPIC]
Recommended Posts