Различная бронетехника

[KT]

MK;1618930'] Извиняюсь' date=' не хотел. Просто высказал свою точку зрения по данному вопросу-что нечего хаять Рысь. Для своей ниши патрульного бронеавтомобиля отличный вариант.[/quote']

из АК попасть в пластиковый капот (двигателю хана) а потом из РПГ добить, и толку от этой рыськи... стоимостью с БТР. Ну а какая проходимость - все видели неоднократно.

Ну и замена Тигром - Уазиков это сильно. Какую роль в ВС выполняют Уазики вспомните.

[PUHXa]

MK;1618828']

Пропаганда? Да откуда столько желчи? В кои то веки в армию начали поступать нормальные защищенные образцы _патрульного_бронеавтомобиля_, (который уже чуть ли не с бтр или бмп сравнивают :D )комфортного для экипажа, защищенного.

Ключевое слово патрульного. А запихивает его наше МО в части СПН ГРУ да в ВДВ. И когда у нас десант и спецура патрульные задачи выполняли? Если бы речь шла не о них и воплей бы было гораздо меньше.

Edited December 3, 2012 by =PUH=Xa

[Civis]

УАЗики заменять будет Скорпион.

[Triton]

"Тигры" для МВД Конго

 

Конго закупит несколько партий спецавтомобилей "Тигр" производства Арзамасского машиностроительного завода (АМЗ, Нижегородская область, входит в состав Военно-промышленной компании, ВПК) для нужд своего министерства внутренних дел, говорится в сообщении ВПК.

 

"Был подписан первый контракт и первая партия "Тигров" уже готовится к отправке на африканский континент. На очереди подписание нового контракта с МВД республики Конго. Это вторая африканская страна, где будут нести свою службу российские "Тигры", — говорится в сообщении.

 

Представитель ВПК не назвал РИА Новости планируемый объем поставок. "У нас есть договоренности о конфиденциальности", — пояснил он.

 

По его словам, первая партия автомобилей "Тигр" для МВД Конго будет выполнена в стандартной комплектации, а вторая — будет исполнена с учетом пожеланий заказчиков в деталях.

 

Представитель ВПК сообщил, что первую партию "Тигров" предполагается поставить заказчику до конца 2012 года.

 

Он напомнил, что Арзамасский машзавод изготовлял "Тигры" для еще одной африканской страны — Гвинеи.

 

Бронированный автомобиль СПМ-2 ГАЗ-233036 "Тигр" серийно выпускается на Арзамасском машиностроительном заводе, входящем в состав ООО "Военно-промышленная компания". "Тигр" имеет пятый класс защиты, способен развивать максимальную скорость до 140 километров в час, рассчитан на перевозку до 9 человек или 1,2 тонны груза. Экипаж машины может вести огонь из личного оружия из двух люков на крыше и через открывающиеся бойницы в бронированных дверных стеклах и по бортам.

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/4318/

[KT]

Виктор Мураховский:

Контракт по сборке IVECO (Рысь) приостановлен. Машина направлена на цикл испытаний в соответствии с требованиями семейства ГОСТ РВ. По их результатам будет принято решение о дальнейшей судьбе контракта.

Вот и славно.

[RUS MK]

Вот и славно.

 

Чего славного? Что в армии не будет нормального бронеавтомобиля? Лоббисты из опк лапши навешают будь здоров.

[DimASS]

Пока что пишут, что хотят его првоерить. А теперь вопрос. А почему машина, которую не испытали должным образом, пошла в войска?

[KT]

Чего славного? Что в армии не будет нормального бронеавтомобиля? Лоббисты из опк лапши навешают будь здоров.

с пластиковым капотом?:P

Это Вы определили, нормальный он или нет и соответствует ли требованиям МО РФ?

А почему машина' date=' которую не испытали должным образом, пошла в войска?[/quote']

Может стоит задать этот вопрос прежнему рук-ву МО? Сюда можно добавить, как можно было продать в частные руки НИИ МО? Нефтебазу Северного флота и т.д...

Edited December 8, 2012 by K@T

[KT]

МОСКВА, 8 дек — РИА Новости. Решение о принятии на вооружение ВДВ РФ боевой машины десанта БМД-4 принято, заявил в субботу герой России командир 31-й гвардейской отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ полковник Геннадий Анашкин.

«На данный момент… принято решение, и БМД-4, это машина, которую уже долго ждут ВДВ, машина совершенно другого поколения, все-таки будет поступать на вооружение», — сказал Анашкин в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

http://news.mail.ru/politics/11233780/?frommail=1

[RUS MK]

с пластиковым капотом?:P

Это Вы определили, нормальный он или нет и соответствует ли требованиям МО РФ?

 

Он соответствует требование противоминной защиты и банального комфорта. И не будет ржавым через неделю. :)

 

Свои комплексы по поводу материала капота можете оставить при себе. :smilewink: Про перетяжеленность чугуниевого Тигра, который должного уровня защиты тем не менее не обеспечивает, спорить ведь не будем? Так как это очевидно. По этой причине и глохнет разработка 6А. При сравнимом уровне защиты оно просто ехать не может, какое уж там бездорожье... К тому же стоит в этом варианте как Рысь. В общем Тигр хорошая массовая машина, Рысь незаменимая как бронеавтомобиль, а Тигр 6А для любителей изобретать велосипед и сношать мозг кучей вновь образованных в связи с этим проблем.

[RUS MK]

Понеслась... :(

 

Решение о принятии на вооружение ВДВ РФ боевой машины десанта БМД-4 принято, заявил в субботу герой России командир 31-й гвардейской отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ полковник Геннадий Анашкин.

"На данный момент… принято решение, и БМД-4, это машина, которую уже долго ждут ВДВ, машина совершенно другого поколения, все-таки будет поступать на вооружение", — сказал Анашкин в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

 

Устаревшую по своей сути машину принимают на вооружение, даже не дожидаясь своих же новых разработок. Видимо под предлогом "зато своя, зато есть!". Вот вам последствия отставки Сердюкова. Теперь МО прогнулось под промышленность. Не удивлюсь если скоро в массовом порядке начнут принимать устаревшие, но "неимеющиеаналогов" системы вооружений по баснословным ценам. Без конкурса, без сравнения с зарубежными аналогами. Как раньше. В общем из одной крайности перешли в другую. Но сердюковская крайность хоть перспективной была. А теперь опять погрязнем в этом болоте. :cry:

[edwardpashkov]

Реально ли он соответсвует? ВОт ведь в чем засада.

Это как Апач, типа он держит 23 мм (т жто при весе ветрелоета почти как обыный, что де на нем за супер броня???, но на поверку 23 мм осколок и то не факт, а не снаряд - а это две большие разницы. А рекламеый ролик киношного подрыва - тоже ни о чем. Реальный подрыв не такой эффектный визуально, особенно на бетонном полигоне. Пусть испытают вдоль и поперек уже. И не забываем размеры и климатические особенности России (доработка Камаза на переднем мотсу на столько заметна, что не дай Бог будет пенек выше 250мм, все, писец - врежется, а то что под днищем где сидят 400 - тут уже не всегда поможет, а если колея 300 мм? Все - передний мост "вуглускр". Россия не на 80% вечнозеленая Европа с из дорогами и Ближний Восток, где в основном полого и сухо (хотя, крайние года Европа начала получать зиму как в России, пусть и недолго, но зато сколько им хлопот уже принесло такое вот, ну и дорог в России и плотность населенных пунктов та еще, даже в Европейской части). Так что подождем результаты.

 

ПыСы

[RUS] MK, а ты хочешь сказать, если выкинуть рекламу о зарубежной технике - что у них лучше и нужно брать что у них?

Edited December 8, 2012 by edwardpashkov

[RUS MK]

1. Реально ли он соответсвует? ВОт ведь в чем засада.

А рекламеый ролик киношного подрыва - тоже ни о чем. Реальный подрыв не такой эффектный визуально, особенно на бетонном полигоне. Пусть испытают вдоль и поперек уже.

 

2. ПыСы

[RUS] MK, а ты хочешь сказать, если выкинуть рекламу о зарубежной технике - что у них лучше и нужно брать что у них?

 

За реальными испытаниями можете в Афганистане понаблюдать. И у Мокрушина в блоге понравился коммент, прямо в самую суть:

Все просто, сейчас найдут несоответствие какому-нить ГОСТ от 1927 года и признают испытания проваленными. В общем как я и говорил, о современной технике наша армия может забыть, теперь на многие годы техника будет только уникальная не имеющая аналогов.

 

По нашим ведь морально устаревшим требованиям будут проверять. По ним Тигр просто на высоте. :) Так что все это фарс и прогиб под ВПК.

 

2. ВТО, включая прицельные контейнеры; системы связи и управления на всех этапах; броня; электроника, причем почти вся; то чего у нас банально нет, но вдруг захотелось-Мистрали как пример. Это первоочередное, что просто несомненно, в чем мы либо отстали безнадежно, либо вообще никогда не были лидерами. Остальное познается в сравнительных испытаниях.

[anset]

ВДВ наконец получило достойную замену БМД-2 с многофункциональным вооружением, то что хотели. Слава Богу не Итальянский выкидыш. Так бы и кормили "будет курганец когда-то там, потом и у вас ", на пользу перестановки пошли

[Triton]

MK;1624719']Понеслась... :(

Устаревшую по своей сути машину принимают на вооружение, даже не дожидаясь своих же новых разработок. Видимо под предлогом "зато своя, зато есть!". Вот вам последствия отставки Сердюкова. Теперь МО прогнулось под промышленность. Не удивлюсь если скоро в массовом порядке начнут принимать устаревшие, но "неимеющиеаналогов" системы вооружений по баснословным ценам. Без конкурса, без сравнения с зарубежными аналогами. Как раньше. В общем из одной крайности перешли в другую. Но сердюковская крайность хоть перспективной была. А теперь опять погрязнем в этом болоте. :cry:

Предлагаешь и дальше использовать БМД-1/2?

 

Просто интересно, а какие зарубежные аналоги БМД-4М предлагаются для продажи в Россию? С чем сравнивать-то?

[anset]

Просто интересно, а какие зарубежные аналоги БМД-4М предлагаются для продажи в Россию? С чем сравнивать-то?

 

По возможностям вооружения не с чем. Род войск сам по себе специфический. Если лишь "близко-родсвенные связи" по задачам и способам выполнения ВДВ, и по БМД

Edited December 8, 2012 by anset

[Triton]

По возможностям вооружения не с чем. Род войск сам по себе специфический.

Я хотел, что бы Макс ответил :)

[RUS MK]

Предлагаешь и дальше использовать БМД-1/2?

 

Просто интересно, а какие зарубежные аналоги БМД-4М предлагаются для продажи в Россию? С чем сравнивать-то?

 

Искать тут зарубежную замену бессмысленно, так как ее по сути и нет. Требования у нас такие, как правильно заметил anset, специфические. :) А вот дождаться Курганца все же стоит. И чем не устраивают многочисленные программы модернизации двоек? Их прямо не хватает? На фоне сократившегося парка Ил-76 их очень даже прилично.

[Triton]

MK;1624807']Искать тут зарубежную замену бессмысленно' date=' так как ее по сути и нет. Требования у нас такие, как правильно заметил anset, специфические. :) [/quote']

Макс, но ведь ты только что сетовал на "Без конкурса, без сравнения с зарубежными аналогами". Или я что-то не так понял? :)

MK;1624807']А вот дождаться Курганца все же стоит. И чем не устраивают многочисленные программы модернизации двоек? Их прямо не хватает? На фоне сократившегося парка Ил-76 их очень даже прилично.

Этого "Курганца" еще делать и делать, а ты его уже в штатную технику записываешь. Не рановато ли? :)

 

Командованию ВДВ особенно нравится комплекс вооружения "Бахча-У", который на БМД-1/2 не поставить. С учетом специфики этого рода войск — вполне оправданное желание, и я его поддерживаю.

[RUS MK]

1. Макс, но ведь ты только что сетовал на "Без конкурса, без сравнения с зарубежными аналогами". Или я что-то не так понял? :)

 

2. Этого "Курганца" еще делать и делать, а ты его уже в штатную технику записываешь. Не рановато ли? :)

 

3. Командованию ВДВ особенно нравится комплекс вооружения "Бахча-У", который на БМД-1/2 не поставить. С учетом специфики этого рода войск — вполне оправданное желание, и я его поддерживаю.

 

1. Так я не про БМД конкретно, а про сложившуюся ситуацию в целом. Очень надеюсь, что я неправ.

 

2. Ну так и пусть делают. БМД такая прямо машина первой необходимости? Вот прямо никак без нее? Когда их в последний раз применяли по делу-то? Именно как десантируемую машину, а не простую повозку легкобронированную? Вот то-то и оно... Можно обойтись капремонтом и модернизацией обширного, не по объемам транспортной авиации, парком БМД-2. При случае можно и БМД-1 прокачать до БМД-2. А там уж и первые образцы курганца подоспеют, и новые Илы глядишь начнут поступать.

 

3. Ну у тебя в сфере бронетехники и артиллерии познаний больше, так что пожалуй соглашусь с тобой. Раз так уж прямо надо и прямо сейчас, то ради бога. Лишь бы не во вред остальному. :)

[Дм. Журко]

...Это как Апач, типа он держит 23 мм (т жто при весе ветрелоета почти как обыный, что де на нем за супер броня???, но на поверку 23 мм осколок и то не факт, а не снаряд - а это две большие разницы...

 

1. В Apache стойкость до 12.7-мм бронебойного и 23-мм фугасного, но только одна межкабинная перегородка (несколько лучше стойкости лобового стекла Ми-28). Бронепреграды Apache из керамики и композитов (вместе с прозрачной бронёй, особой компоновкой и прочим). По-преимуществу, противопульные. Брони -- полторы тонны. В создании такой брони США впереди СССР, конечно.

 

2. Массу AH-64A можно сопоставить с UH-60 и догадаться, откуда взялись тонны на бронирование и пушку. Прежде всего, уменьшена грузовместимость и вообще объёмы, что не так уж выражено на ударных вертолётах Ми.

 

3. Опыт использования Apache подтверждает его высокую боевую живучесть, устойчивость и надёжность.

 

4. Ми-28 имеет обычную для наших вертолётов массу (Ми-24В уместно сравнить с Ми-14, Ми-28А с Ми-24П). Определённо более стойкая на Ми-28 только лобовая и боковая прозрачная бронепреграда, которые исполнены ценой значительного ухудшения обзора.

 

Очевидно, что такой обзор в США неприемлем. Предельный пример плохого обзора для них, видимо, -- YAH-63. Не так уж плохо, но поправлено на последних двухдвигательных AH-1 (его потомках, по сути).

 

А вот по поводу стойкости остального -- "не факт". Хорошо, что на сей раз компоновку не прямо заимствовали у транспортного вертолёта.

[STRYKE]

3. Опыт использования Apache подтверждает его высокую боевую живучесть, устойчивость и надёжность.

А чем подтверждается эта живучесть? Происходит ли она именно из защищённости вертолёта от боевых повреждений - т.е. получил, но выдержал? Или от тактики и условий применения? Например США поставляли ПЗРК в Афган и Ми-24 ими обстреливались - защищённость достаточно известна. Обстреливались ли Апачи из таких же комплексов? Или когда наши работают НАРами и подходит близко, то может более богатые американцы могут издали пустить управляемую ракету и вероятность, что их вертолёт достанут получается ниже и поэтому потери меньше?

 

MK;1624719']Понеслась... :(

Вот вам последствия отставки Сердюкова. Теперь МО прогнулось под промышленность.

[ИМХО]Довольно умозрительные заключения.[/ИМХО]

Сердюкова не так давно уволили, что бы кто то успел повернуть такие вещи на 180 град. Или его преемник, едва запомнив где его новый кабинет, решил настолько "помести по-новому"? Насчёт прогнуться - Путин некоторое время назад ясно сказал, что хватит ВПК диктовать свои условия армии и вооружённые силы могут закупать недостающее зарубежом, а не довольствоваться "тем, что дают". Если слова ВВП не проигнурируют на деле то и прогибаться никто не должен.

[KT]

MK;1624719']Он соответствует требование противоминной защиты и банального комфорта. И не будет ржавым через неделю.

Ну, тоесть это исключительно Ваше мнение. А факт в том, что испытаний он не проходил и соответственно не отвечает требованиям.

Свои комплексы по поводу материала капота можете оставить при себе. Про перетяжеленность чугуниевого Тигра, который должного уровня защиты тем не менее не обеспечивает, спорить ведь не будем? Так как это очевидно. По этой причине и глохнет разработка 6А.

У Вас комплекс что постоянно сравниваете с Тигром? Может Вам напомнить, что нынешний Тигр разрабатывался согласно ТТЗ МО в 2005г.

А теперь для МО разрабатывается Волк.

При сравнимом уровне защиты оно просто ехать не может, какое уж там бездорожье... К тому же стоит в этом варианте как Рысь.

Пруфик. Пока что, мы наблюдаем обратное, как Рысенок даже на выставках по прямой катается, в отличии от всех...

 

MK;1624719']Устаревшую по своей сути машину принимают на вооружение' date=' даже не дожидаясь своих же новых разработок. Видимо под предлогом "зато своя, зато есть!". Вот вам последствия отставки Сердюкова. [/quote']

Уважаемый, при вашем горячО любимом вместо закупки современной техники были подписаны контракты на модернизацию барахла. БМД-2 и Т-72Б.

Это вот это не современное и не уникальное?

БМД-4М отвечает всем современным и перспективным требованиям, и которую с нетерпением ждут в ВДВ о чем не раз заявлял Шаманов. А по шасси она уже сейчас превосходит перспективный Курганец-25.

 

Теперь МО прогнулось под промышленность. Не удивлюсь если скоро в массовом порядке начнут принимать устаревшие, но "неимеющиеаналогов" системы вооружений по баснословным ценам.

Угу, см. выше.

Edited December 9, 2012 by K@T

[KT]

Еще положительные новости:

Виктор Мураховский:

В "ручном" режиме скорректирован ГОЗ-2013 и на плановый период 2014-2015. В том числе открыты заказы на закупки в заметном числе боеприпасов для ствольной и реактивной артиллерии, танков и т.д. Речь идет о нескольких миллиардах рублей с нарастающим финансированием по годам.

[RUS MK]

1. В Apache стойкость до 12.7-мм бронебойного и 23-мм фугасного, но только одна межкабинная перегородка (несколько лучше стойкости лобового стекла Ми-28). Бронепреграды Apache из керамики и композитов (вместе с прозрачной бронёй, особой компоновкой и прочим). По-преимуществу, противопульные. Брони -- полторы тонны. В создании такой брони США впереди СССР, конечно.

 

2. Массу AH-64A можно сопоставить с UH-60 и догадаться, откуда взялись тонны на бронирование и пушку. Прежде всего, уменьшена грузовместимость и вообще объёмы, что не так уж выражено на ударных вертолётах Ми.

 

3. Опыт использования Apache подтверждает его высокую боевую живучесть, устойчивость и надёжность.

 

4. Ми-28 имеет обычную для наших вертолётов массу (Ми-24В уместно сравнить с Ми-14, Ми-28А с Ми-24П). Определённо более стойкая на Ми-28 только лобовая и боковая прозрачная бронепреграда, которые исполнены ценой значительного ухудшения обзора.

 

Очевидно, что такой обзор в США неприемлем. Предельный пример плохого обзора для них, видимо, -- YAH-63. Не так уж плохо, но поправлено на последних двухдвигательных AH-1 (его потомках, по сути).

 

А вот по поводу стойкости остального -- "не факт". Хорошо, что на сей раз компоновку не прямо заимствовали у транспортного вертолёта.

 

Апач живуч благодаря скорости и скрытности. Не думаю что он сможет выдержать прямое попадание ПЗРК. Ми-8 и Ми-24 иногда такое выдерживали и возвращались. Чем Апач в этом плане лучше? Посмотрите видео о производстве Апачей-там броня скорее от случайных осколков защищает.

 

С другой стороны тоже вопрос-что лучше? Тяжелый бронированный утюг как Ми-28Н, атакующий противника в лоб либо нарами, либо ПТУРами, но с близкого расстояния и с горки (то есть вот он я, атакуйте меня все :) ). Или как Апач, по принципу длинной руки, издалека жахнул и улетел.

 

Ну, тоесть это исключительно Ваше мнение. А факт в том, что испытаний он не проходил и соответственно не отвечает требованиям.

 

Требованиям Василия Ивановича он не отвечает? Или вашим? :megalol: Или древним требованиям, которые сами ничему не отвечают?

 

У Вас комплекс что постоянно сравниваете с Тигром? Может Вам напомнить, что нынешний Тигр разрабатывался согласно ТТЗ МО в 2005г.

А теперь для МО разрабатывается Волк.

 

Тигр вообще-то для арабов разрабатывался. МО он достался в нагрузку, по принципу что было, то и поимели.

 

Пруфик. Пока что, мы наблюдаем обратное, как Рысенок даже на выставках по прямой катается, в отличии от всех...

 

Пруфлинк на несуществующий Тигр-6А? :D Он такой хороший, чем он хуже Рыси, бла-бла-бла. Только один косяк-нет его. :) Потому что подрывы только компьютерные и вес выходит ого-го.

 

Уважаемый, при вашем горячО любимом вместо закупки современной техники были подписаны контракты на модернизацию барахла. БМД-2 и Т-72Б.

Это вот это не современное и не уникальное?

БМД-4М отвечает всем современным и перспективным требованиям, и которую с нетерпением ждут в ВДВ о чем не раз заявлял Шаманов. А по шасси она уже сейчас превосходит перспективный Курганец-25.

 

Я выше уже согласился, что она полезна и важна.

 

Еще положительные новости:

 

Корректируемых боеприпасов, надеюсь?

Edited December 9, 2012 by [RUS] MK