ZMEY-HS- Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 Но может, это как раз таки стоимость ваших Т-90, только уже без пищащих БКО и с ТПВ и работающими чаще чем через раз ТУР?! . Сомневаюсь, ибо по формулярам там всё было в наличие и в рабочем состояние, т.к. на заводе после сборки они проходят обкатку порядка 100 км. Когда всё это успело сломаться, причём одновременно и у всех сразу, непонятно. Некомплект, конечно, был по мелочи (в основном касательно ЗИП), но это обычная практика - перегнать технику с Урала в мво и, простите, не про*бать что-нибудь по дороге, ну это как-то не по-русски... :D Ну, или просто это стоимость Т-90М Для справки, т80бв по тем же бумажкам стоил порядка 8 млн, причем почти половину стоимости составляла турбина. 72ых у нас не было, но думаю какой-нибудь т72бв стоил бы порядка 5 млн. Даже боюсь предположить, чего же они тогда такого напихали в т90 аж на 80 миллионов, чтобы получить т90м?
FeoFUN Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 Сомневаюсь, ибо по формулярам там всё было в наличие и в рабочем состояние, т.к. на заводе после сборки они проходят обкатку порядка 100 км. Когда всё это успело сломаться, причём одновременно и у всех сразу, непонятно. Некомплект, конечно, был по мелочи (в основном касательно ЗИП), но это обычная практика - перегнать технику с Урала в мво и, простите, не про*бать что-нибудь по дороге, ну это как-то не по-русски... И что, военная прокуратура, счетная палата, совбез, агентство по ГОЗ, сам аппарат МО? Всем им по барабану? Писать куда следует - не пытались? Хотя б анонимно... Для справки, т80бв по тем же бумажкам стоил порядка 8 млн, причем почти половину стоимости составляла турбина. 72ых у нас не было, но думаю какой-нибудь т72бв стоил бы порядка 5 млн. Кстати, а о каких годах, и о каких одификациях 72, 80 и 90- речь идет? Ну, чтоб понимать, какова роль инфляции и поколения машин, в пересчете на сегодняшние рубли. Даже боюсь предположить, чего же они тогда такого напихали в т90 аж на 80 миллионов, чтобы получить т90м? А черт его знает, может и ничего особенного - может просто приводят цены к рыночным, той же Индии последний контракт где-то так и обошелся, в пересчете на машину.
ZMEY-HS- Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 И что, военная прокуратура, счетная палата, совбез, агентство по ГОЗ, сам аппарат МО? Всем им по барабану? Писать куда следует - не пытались? Хотя б анонимно... Сомневаюсь, что эта бумажная волокита к чему то хорошему приведет. Писать что-то куда-то в нашей армии себе же боком выйдет. Тем более, что пока нету нормальной контрактной армии, где человек осознаёт то что он делает, а не делает то, что его заставляют, порядка не будет никогда. Обычно когда чего-то не хватает при приеме, просто помимо акта приёма составляется акт некомплекта, на основе которого составляется запрос в штаб дивизии на необходимые комплектующие. В этом случае, по идеи, должны уже дрючить заводчиков, но как там на самом деле хз. Кстати, а о каких годах, и о каких одификациях 72, 80 и 90- речь идет? Ну, чтоб понимать, какова роль инфляции и поколения машин, в пересчете на сегодняшние рубли. Конец 2008 года, об.219РВ, об.188, насчёт т-72 не знаю, просто предположил насчёт т72бв.
FeoFUN Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 Сомневаюсь, что эта бумажная волокита к чему то хорошему приведет. Писать что-то куда-то в нашей армии себе же боком выйдет. Тем более, что пока нету нормальной контрактной армии, где человек осознаёт то что он делает, а не делает то, что его заставляют, порядка не будет никогда. Обычно когда чего-то не хватает при приеме, просто помимо акта приёма составляется акт некомплекта, на основе которого составляется запрос в штаб дивизии на необходимые комплектующие. В этом случае, по идеи, должны уже дрючить заводчиков, но как там на самом деле хз. Ну да, понимаю... Конец 2008 года, об.219РВ, об.188, насчёт т-72 не знаю, просто предположил насчёт т72бв. А стоимость 80ок откуда была? По инвент.ведомости? Так то вроде откуда им взяться - новым? И 188 - это который самый первый вариант Т-90, с Агавой, Шторой и Контактом?
ViK Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 ZMEY-HS- а не подскажешь номер части в которой служил?
ViK Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 (edited) Уж извините, несдержался, спросил у людей которые в теме. Говорят - "А ЦАРЬ-ТО НЕ НАСТОЯЩИЙ!" (С) :) Или как?? Кстати ветка о этой новости. (С конца страницы и далее) http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=333&p=9 приятно слышать : Т-90 недавно прошел полный цикл жесточайших испытаний с отличным результатом, о чем отлично известно Постникову. С уважением, ВИ >. живучесть?великолепно на столько что сейчас не знают что писать в отчетах - приказано было смешать с какашками, а не получилось - машина превзошла по живучести все требования ТЗ.Gur Khan Edited March 15, 2011 by ViK
ViK Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 Ну да, понимаю... А стоимость 80ок откуда была? По инвент.ведомости? Так то вроде откуда им взяться - новым? И 188 - это который самый первый вариант Т-90, с Агавой, Шторой и Контактом? А стоймость их была от верблюда. :)
FeoFUN Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 А стоймость их была от верблюда. :) Учитывая, что я не раз ловил тебя на лжи, да и вообще - твоя осведомленность в данном вопросе сомнительна в высшей мере, я подожду пояснений человека, которого я во лжи пока не уличал. Так что, клоунаду свою пока прибереги.
ViK Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 ФеоФАН Учитывая что тебе свойственно радушно воспринимать материал, греющий твой слух, о том как всё тут плохо, учитывая что любишь посочинять, и послушать бредни, я тебе помогу http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=303&p=29 эту новость на форуме "отваги" довольно подробно разжевали люди, которые действительно в теме. Там же и о стоймостях если интересно. Всего наилучшего.
ZMEY-HS- Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 А стоимость 80ок откуда была? По инвент.ведомости? Так то вроде откуда им взяться - новым? Ну да, инвентаризационная ведомость бронетанковой службы. Я и не говорил, что они новые. Всем было уже по 16-18-20лет, самому старому было около 26. Некоторые, судя по формулярам, успели по ГДР покататься. И 188 - это который самый первый вариант Т-90, с Агавой, Шторой и Контактом? Да, ранние версии, судя по комплектации. Если верить педивикии, с 96 по 2004 их не делали вообще, причём в 2004 начали выпускать уже новые. Честно сказать я не помню какого года были наши, дата выпуска и завод производитель зашифрованы в серийном номере и нигде больше не оперируют, но мне почему то кажется, что они были 2004 года. а не подскажешь номер части в которой служил? 522 полк
Belamor Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 ФеоФАН Учитывая что тебе свойственно радушно воспринимать материал, греющий твой слух, о том как всё тут плохо, учитывая что любишь посочинять, и послушать бредни, я тебе помогу http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=303&p=29 эту новость на форуме "отваги" довольно подробно разжевали люди, которые действительно в теме. Там же и о стоймостях если интересно. Всего наилучшего. Не увидел я там обяснений. Только стадо неадекватов. И что в теме они тоже не видно. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
ViK Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 Gur Khan в самой что ни на есть теме. Я давно их форум читаю. Про остальных не знаю.
FeoFUN Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 ФеоФАН Учитывая что тебе свойственно радушно воспринимать материал, греющий твой слух, о том как всё тут плохо, учитывая что любишь посочинять, и послушать бредни, я тебе помогу http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=303&p=29 эту новость на форуме "отваги" довольно подробно разжевали люди, которые действительно в теме. Там же и о стоймостях если интересно. Всего наилучшего. И еще один пример твоих больных фантазий. И это лишь твои проблемы, что я ловил тебя на лжи, а его пока - нет, поэтому его пояснений я подождал, а вот твою хрень слушать не собираюсь и далее.
FeoFUN Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 Ну да, инвентаризационная ведомость бронетанковой службы. Я и не говорил, что они новые. Всем было уже по 16-18-20лет, самому старому было около 26. Некоторые, судя по формулярам, успели по ГДР покататься. Да, ранние версии, судя по комплектации. Если верить педивикии, с 96 по 2004 их не делали вообще, причём в 2004 начали выпускать уже новые. Честно сказать я не помню какого года были наши, дата выпуска и завод производитель зашифрованы в серийном номере и нигде больше не оперируют, но мне почему то кажется, что они были 2004 года. 522 полк Ясно. Спаибо за пояснения. А какой дивизии полк? Где это вообще территориально было?
ViK Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 И еще один пример твоих больных фантазий. И это лишь твои проблемы, что я ловил тебя на лжи, а его пока - нет, поэтому его пояснений я подождал, а вот твою хрень слушать не собираюсь и далее. Вот это "я ловил тебя на лжи" и др. примеры твоего восприятия и проч. самовнушения Не похоже? - расстройства в целом характеризуются фундаментальными и характерными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом http://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофрения 1
ZMEY-HS- Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 Мне вот там фраза понравилась - "Чушь какая-то. танки птурами не стреляют, а турами, и откуда они комиссии стреляли если не разу с их не палили до)." У нас все, я подчёркиваю ВСЕ, начиная от контрактников, заканчивая зампотехом и начальником БТ называли их ПТУРами. Да и это как то не принципиально было. Хз какие вам доказательства нужны. Занимался я документацие бронетанковой службы. В приложение мой рабочий ноут, слева на принтере лежит книга ГСМ, слева внизу кусок месячного плана эксплуатации бронетанковой техники. Можешь спросить у своих друзей зачем они нужны. 522й учебный Рижский Танковый полк, рядом с Ковровом. в\ч 47866 2
ViK Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 Дело не в этом. Дело в том, что на Т-90 таких нареканий от военных не было , сколько я ветки форумов БТТ не читал. На что-то жаловались, что-то нравилось, но такого небыло. И тут бац. Это я и хотел узнать. Поскольку это как из разряда нереальности. Извини если что.
FeoFUN Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 Ну че, умылся - танковый спец? Гур Хану с Мяшкикусом - превед.
Andrei_bt Posted March 15, 2011 Posted March 15, 2011 Вот вспомнив былое - характерное описание нынешней действительности от бывшего танкиста-срочника, служившего в 2003-2004 гг. в 5 ТД в Бурятии (той самой, где был полк Т-90 1992-96 гг. выпуска). Выложил его у нас полковник В. Мураховский. В оригинале была ненормативная лексика, она удалена: "Итак, современная Кяхта держится практически целиком на военных. Армия играет очень важную роль в жизни города. Армия - это наличие работы. Не станет армии - уйдет работа. Самое крупное подразделение в Кяхте - 5 ГВ ТД (гвардейская танковая дивизия). Она еще прославится своими 108 ТП (танковым полком), 311 МСП (мотострелковым полком), и т. д. и т. п. Кстати, 108 ТП (в/ч 11845) - это место где я прослужил два года. Это единственная дивизия в стране на Т-90. Сами по себе танки - г**** редкостное. Напичканые неработоспособной электроникой они совсем бесполезны. К примеру, по приезду генералов была дана команда на выезд учебно-боевой группы. ******! Ни один танк не завелся! Тогда командир отдает несколько умных приказов. В результате оставшаяся часть машин снимается с консервации (!!!), перекрашиваются номера и машины выходят в поле! Но даже танки стоящие на консервации не смогли стрелять!
ED Team Chizh Posted March 15, 2011 ED Team Posted March 15, 2011 Дело не в этом. Дело в том, что на Т-90 таких нареканий от военных не было , сколько я ветки форумов БТТ не читал. На что-то жаловались, что-то нравилось, но такого небыло. И тут бац. Это я и хотел узнать. Поскольку это как из разряда нереальности. Извини если что. Немножко полистал тот форум. В принципе неудивительно что там нет негативных историй, поскольку народ собрался на редкость патриотичный, не любящий даже намека не ущербность российской армии или вооружения. Даже название сайта не без патриотического пафоса. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ZMEY-HS- Posted March 16, 2011 Posted March 16, 2011 (edited) ...Дело в том, что на Т-90 таких нареканий от военных не было... А ты их видел, военных то? Реально увлечённых своих делом среди контрактников/офицеров я видел очень мало. Про срочников я вообще молчу. "Оторвали от мамкиной сиськи, запихнули в ржавое корыто и сказали - воюй солдат!". Отдельного внимания заслуживает сама учебка. Чего только стоит некомпетентность некоторых сержантов, которые по сути и должны были заниматься нашим обучением. Вместо этого, занятия обычно проходили в стиле "стоим, делаем вид, что я вас обучаю". Да и качество информации оставляло желать лучшего. Да это и не удивительно, если конспекты на занятия сержантам писали сами солдаты по ночам, которые в этом деле естественно ничерта не шарили. Конечно, был необходимый минимум, за незнание которого дрючили всех и солдат, и сержантов - ттх т80, ак74, ПКТ, НСВТ, что такое тысячная и её формула. Соответственно, сержанты заставляли это зубрить. Всё. Остальное приходилось искать самому в той раритетной макулатуре, что была в роте, если это тебе, конечно, интересно. Если нет, то никто и не заставляет. Практически та же картина наблюдалась и когда я служил в ремонтной роте - ротный сказал крути болты, значит я буду крутить эти болты, и мне глубоко до звезды как они называются и зачем они нужны. И всем было глубоко нас*ать как там птуры назывались. В голове у всех всегда были только две мысли - пожрать и поспать. Зашибись военные? А те, кто занимается буквоедством на форумах, мол они не птурами стреляют, а курами и турами, в большей своей части являются виртуальными войнами патриотического фронта, видевшими технику только на фотографиях в википедии. У нас обучение было порядка 5 месяцев, сейчас программу еще и урезали по-моему до трёх с половиной из-за сокращения сроков службы. Ну и чему там их научат? И это не только в моей части было. Друг недавно уволился, служил тоже во Владимирской области в танчиках, но ближе к самому Владимиру. Мой призыв был ещё на 2 года, он уже на год попал. Говорит, ситуация идентичная. Я, собсна, это к чему. Я бы не стал употреблять слово "военный" ко всему тому сброду, что реально находится сейчас в вооруженных силах. В той же авиации, посторонних людей просто нет, все прекрасно осознают свой жизненный выбор. И как правило, это люди увлечённые своим делом и небом. Как я уже говорил, пока не будет нормальной контрактной армии по западному образцу, с людьми, которые реально хотят этим заниматься и нормальными условиями жизни - наша "армия" с нашими "военными" и " лучшей в мире техникой, не имеющей аналогов" это цирк шапито. Edited March 16, 2011 by ZMEY-HS-
RYSLAND Posted March 16, 2011 Posted March 16, 2011 А ты их видел, военных то? Реально увлечённых своих делом среди контрактников/офицеров я видел очень мало. Про срочников я вообще молчу. "Оторвали от мамкиной сиськи, запихнули в ржавое корыто и сказали - воюй солдат!". Отдельного внимания заслуживает сама учебка. Чего только стоит некомпетентность некоторых сержантов, которые по сути и должны были заниматься нашим обучением. Вместо этого, занятия обычно проходили в стиле "стоим, делаем вид, что я вас обучаю". Да и качество информации оставляло желать лучшего. Да это и не удивительно, если конспекты на занятия сержантам писали сами солдаты по ночам, которые в этом деле естественно ничерта не шарили. Конечно, был необходимый минимум, за незнание которого дрючили всех и солдат, и сержантов - ттх т80, ак74, ПКТ, НСВТ, что такое тысячная и её формула. Соответственно, сержанты заставляли это зубрить. Всё. Остальное приходилось искать самому в той раритетной макулатуре, что была в роте, если это тебе, конечно, интересно. Если нет, то никто и не заставляет. Практически та же картина наблюдалась и когда я служил в ремонтной роте - ротный сказал крути болты, значит я буду крутить эти болты, и мне глубоко до звезды как они называются и зачем они нужны. И всем было глубоко нас*ать как там птуры назывались. В голове у всех всегда были только две мысли - пожрать и поспать. Зашибись военные? А те, кто занимается буквоедством на форумах, мол они не птурами стреляют, а курами и турами, в большей своей части являются виртуальными войнами патриотического фронта, видевшими технику только на фотографиях в википедии. У нас обучение было порядка 5 месяцев, сейчас программу еще и урезали по-моему до трёх с половиной из-за сокращения сроков службы. Ну и чему там их научат? И это не только в моей части было. Друг недавно уволился, служил тоже во Владимирской области в танчиках, но ближе к самому Владимиру. Мой призыв был ещё на 2 года, он уже на год попал. Говорит, ситуация идентичная. Я, собсна, это к чему. Я бы не стал употреблять слово "военный" ко всему тому сброду, что реально находится сейчас в вооруженных силах. В той же авиации, посторонних людей просто нет, все прекрасно осознают свой жизненный выбор. И как правило, это люди увлечённые своим делом и небом. Как я уже говорил, пока не будет нормальной контрактной армии по западному образцу, с людьми, которые реально хотят этим заниматься и нормальными условиями жизни - наша "армия" с нашими "военными" и " лучшей в мире техникой, не имеющей аналогов" это цирк шапито. Кхе-кхе. Согласен на все 100%. У нас в Беларуси та же хрень. Недавно делал инвентаризацию прощадей складов и ангаров военной техники. Пообщался с "военными". Вообще не понимаю что они там забыли.
ViK Posted March 16, 2011 Posted March 16, 2011 (edited) Немножко полистал тот форум. В принципе неудивительно что там нет негативных историй, поскольку народ собрался на редкость патриотичный, не любящий даже намека не ущербность российской армии или вооружения. Даже название сайта не без патриотического пафоса. :) Бывало. При сравнении западного с нашим тоже бывало. Это один из форумов БТТ. Edited March 16, 2011 by ViK
ViK Posted March 16, 2011 Posted March 16, 2011 Вот вспомнив былое - характерное описание нынешней действительности от бывшего танкиста-срочника, служившего в 2003-2004 гг. в 5 ТД в Бурятии (той самой, где был полк Т-90 1992-96 гг. выпуска). Выложил его у нас полковник В. Мураховский. В оригинале была ненормативная лексика, она удалена: "Итак, современная Кяхта держится практически целиком на военных. Армия играет очень важную роль в жизни города. Армия - это наличие работы. Не станет армии - уйдет работа. Самое крупное подразделение в Кяхте - 5 ГВ ТД (гвардейская танковая дивизия). Она еще прославится своими 108 ТП (танковым полком), 311 МСП (мотострелковым полком), и т. д. и т. п. Кстати, 108 ТП (в/ч 11845) - это место где я прослужил два года. Это единственная дивизия в стране на Т-90. Сами по себе танки - г**** редкостное. Напичканые неработоспособной электроникой они совсем бесполезны. К примеру, по приезду генералов была дана команда на выезд учебно-боевой группы. ******! Ни один танк не завелся! Тогда командир отдает несколько умных приказов. В результате оставшаяся часть машин снимается с консервации (!!!), перекрашиваются номера и машины выходят в поле! Но даже танки стоящие на консервации не смогли стрелять! Во. Вот это на одном из форумов читал. Про танки ранних выпусков. Где-то ещё было как с ними обращались, как пораскручивали.
Recommended Posts