ЗРК Тор

[Chizh]

Орегон 600Т

На сколько я вижу у него нет режима "Только ГЛОНАСС". Есть совмещенный и "только GPS".

[Chizh]

Никакого ИМХО мне ставить не надо в отличии от вас, ибо в открытых источниках есть публикации (навярняка даже кто-то статистику составлял), есть и видео. Мне лень тут простыню из ссылок на каждый случай катать.

Опять вы ИМХО не добавили, ну что это такое :) А у вас кроме святой веры в то что он упал по причине не исправного движка есть?

Я могу косвенно это подтвердить, а вы?

 

Докажите свое ИМХО?

Факты чего?

это ваше ИМХО про шифрование видео сигнала или будут этому доказательства?

Давайте быть последовательными. Вы первым сделали утверждение - докажите.

У вас есть сейчас неделя на поиски фактов.

А тупо троллить здесь не стоит.

[Зверь]

На сколько я вижу у него нет режима "Только ГЛОНАСС". Есть совмещенный и "только GPS".

Да, только в связке, спутал. В связке GPS+ГЛОНАСС или GPS.

[F74]

Инерциалка по хорошему должна работать постоянно, а не выставлять на позиции.

 

Есть же готовые системы.

 

Ну инерциальная система имеет обыкновение уходить при движении, и стоимость хорошей ИНС тоже не маленькая.

[Belamor]

Цена комплекса и обьектов - кторые он прыкрывает тоже немаленькая

[F74]

"Родя, я люблю железные дороги" (с) к/ф "Чокнутые"

 

У нас до сих пор не могут сделать нормальную ИНС для самолета. При этом условия коррекции на самолете гораздо лучше, время работы меньше, а обслуживание более квалифицированное.

[Chizh]

Да, только в связке, спутал. В связке GPS+ГЛОНАСС или GPS.

Я никак не могу найти навигатор, который бы мог работать только с ГЛОНАСС.

[Chizh]

Ну инерциальная система имеет обыкновение уходить при движении, и стоимость хорошей ИНС тоже не маленькая.

Для коррекции ИНС как раз служит СНС.

[F74]

Для коррекции ИНС как раз служит СНС.

 

Он поправит только координаты и скорости, но не ориентацию корпуса. RTFM;)

 

Если для комплексов ПВО ориентация платформы не так важна, то для ствольной артиллерии- критична.

Edited February 14, 2014 by F74

[Chizh]

"Родя, я люблю железные дороги" (с) к/ф "Чокнутые"

 

У нас до сих пор не могут сделать нормальную ИНС для самолета. При этом условия коррекции на самолете гораздо лучше, время работы меньше, а обслуживание более квалифицированное.

Да, это у нас....

У "них" с этим лучше.

 

Нашел интересную дискуссию насчет навигации, топопривязки и многого другого применительно к Искандеру.

 

Поговорим о гирокомпасе и топопривязке....

1. Навигацию (на марше) + гирокомпас + топоривязку можно обеспечить одним изделием....

http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf

На 2013 год надо сокращать время на боевой позиции ракетного комплекса....повышать маневренность всех элементов (навигация) и тем самым повышать живучесть.

Ну, примерно так,как это реализовано у врагов в MLRS (Multy Launch Rocket System)...

Горизонтировать пусковую установку перед стрельбой не требуется, поскольку необходимые поправки постоянно вводятся в аппаратуру управления огнем. Это обеспечивается соответствующей системой с гиростабилизированной платформой. Эта же система обеспечивает и необходимую точность при залповой стрельбе.

Примерно так как, показано в технической записке здесь

http://vpk.name/news/71704_perspektivnyie_bzhrk_s_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html#form

http://vpk.name/news/81985_kompleksyi_iskander_vooruzhat_sverhtochnyimi_raketami.html#m168823

Edited February 14, 2014 by Chizh

[F74]

Да, это у нас....

У "них" с этим лучше.

 

Нашел инетерсную дискуссиию насчет навигации, топопривязки и многого другого применительно к Искандлеру.

 

 

http://vpk.name/news/81985_kompleksyi_iskander_vooruzhat_sverhtochnyimi_raketami.html#m168823

 

Есть тут лукавство :)

 

Вертикаль ИНС найдет быстро, а вот курс - ОЙ.

И у "них" будет то же самое, физику не обманешь.

Edited February 14, 2014 by F74

[Chizh]

Есть тут лукавство :)

 

Вертикаль ИНС найдет быстро, а вот курс - ОЙ.

 

3.Преимущества “ГАЛС-Д2М-003”:

 

Низкая предельная ошибка определения курса (азимута) – 0.03 град. (1.8 угл. мин) x sec φ (широты места);

http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf

[F74]

http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf

 

Смотрим здесь же: начальная выставка 15 минут- это для курса (ИМХО, рекламка), а 15 секунд - это вертикаль.

А поехали по ухбам- привет курсу м крену/тангажу (по крайней мере для точностей артиллерийской системы).

Приехали на позицию- выставка по новой.

 

И у супостата то же самое будет :) И без СНС все это фигня.

Edited February 14, 2014 by F74

[Chizh]

Смотрим здесь же: начальная выставка 15 минут- это для курса (ИМХО, рекламка), а 15 секунд - это вертикаль.

А поехали по ухбам- привет курсу м крену/тангажу (по крайней мере для точностей артиллерийской системы).

Приехали на позицию- выставка по новой.

 

И у супостата то же самое будет :) И без СНС все это фигня.

 

Вот этот девайс с ИНС открывает огонь по цели менее чем через 30 секунд после остановки.

The CARDOM includes a modern and battleproven shoot-and-scoot capability which provides less than 30 seconds of “first round on target”...

http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/CARDOM.pdf

 

Недооцениваете вы супостатов. У низ сейчас вся артиллерия разрабатывается с требованием быстрого открытия огня, за секунды после остановки.

 

Модифицированная система залпового огня MLRS M270A1, оборудованная новыми компьютерами, навигационной и спутниковой системой, производит наведение не цель за 16 секунд, вместо 93 ранее.

http://www.army-technology.com/projects/mlrs/

Edited February 14, 2014 by Chizh

[F74]

Вот этот девайс с ИНС открывает огонь по цели менее чем через 30 секунд после остановки.

 

http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/CARDOM.pdf

 

Недооцениваете вы супостатов. У низ сейчас вся артиллерия разрабатывается с требованием быстрого открытия огня, за секунды после остановки.

 

Модифицированная система залпового огня MLRS M270A1, оборудованная новыми компьютерами, навигационной и спутниковой системой, производит наведение не цель за 16 секунд, вместо 93 ранее.

http://www.army-technology.com/projects/mlrs/

 

Почему недооцениваю :)

 

Тут есть ньюансы. Есть вариант полного приборного обеспечения, есть вариант отсутствия СНС, время от крайней выставки ИНС и т.д.

Edited February 14, 2014 by F74

[andy_drive]

Недооцениваете вы супостатов.

 

Ну почему?

Кто первый стрЕльнул, тот и прав. (их логика...)

 

У низ сейчас вся артиллерия разрабатывается с требованием быстрого открытия огня, за секунды после остановки.

 

Ага. (Как, в прочем, и у нас... разрабатывается...)

 

Модифицированная система залпового огня MLRS M270A1, оборудованная новыми компьютерами, навигационной и спутниковой системой, производит наведение не цель за 16 секунд, вместо 93 ранее.

http://www.army-technology.com/projects/mlrs/

 

Даже "Град" уже (куда то туда) привязали... (А потребуется, и Катюшу привяжут...)

 

P/S: Реклама - двигатель торговли!

Edited February 14, 2014 by andy_drive

[ДЭМ]

Смотрим здесь же: начальная выставка 15 минут- это для курса (ИМХО, рекламка), а 15 секунд - это вертикаль.

А поехали по ухбам- привет курсу м крену/тангажу (по крайней мере для точностей артиллерийской системы).

Приехали на позицию- выставка по новой.

 

И у супостата то же самое будет :) И без СНС все это фигня.

Не разбираюсь в арторудиях. А почему на самолете 5 минут и широтная коррекция есть? И почему ухабы повлияют на точность?

[F74]

Не разбираюсь в арторудиях. А почему на самолете 5 минут и широтная коррекция есть? И почему ухабы повлияют на точность?

 

А тут дело не в орудии, а самой ИНС. Мы ее выставили в начале работы- она определила крен/тангаж сначала, потом "поймала" север. Поехали, пусть даже не на танке по ухабам , а на легковушке по автостраде. ИНС интегрирует: угловые скорости с гироскопов- получаем ориентацию корпуса, ускорения+углы получаем скорости, скорости - получаем координаты. При этом координаты и скорости можно корректирвать по СНС. А вот с углами не так просто. Через час приехали мы на огневую. Вертикаль ИНС определит быстро, а вот сможет ли она так же быстро и точно найти север (в течение 20 или 90 секунд) что-то меня сомнения грызут :).

[Chizh]

Ну почему?

Кто первый стрЕльнул, тот и прав. (их логика...)

 

 

 

Ага. (Как, в прочем, и у нас... разрабатывается...)

 

 

 

Даже "Град" уже (куда то туда) привязали... (А потребуется, и Катюшу привяжут...)

 

P/S: Реклама - двигатель торговли!

Какие-то пустые реплики. По факту сказать нечего?

[ДЭМ]

Подожди. На самолете стоит ИК-ВК (инерциальный комплекс вертикали и курса) я от этого и пляшу, пытаюсь понять разницу. Как ты говоришь, вначале прошла выставка, т.е. где "север" она знает, почему через час не будет знать где север, если углы показывает?

[F74]

Подожди. На самолете стоит ИК-ВК (инерциальный комплекс вертикали и курса) я от этого и пляшу, пытаюсь понять разницу. Как ты говоришь, вначале прошла выставка, т.е. где "север" она знает, почему через час не будет знать где север, если углы показывает?

 

ИК-ВК достаточно грубый прибор. Пару градусов ошибки по курсу за час полета вполне может дать (а может и больше). Если бы все было так хорошо, летали бы Боинги и Ту-95 с курсовертикалями. Опять же, источником курса при выставке обычно является магнитный.

 

ИНС более точные приборы, но и они подвержены уходу. Датчики измеряют угловые скорости с ошибками, измерения производятся дискретно, ошибки преобразования в цифровой вид, интегрирование в вычислителе и т.д. То есть чем больше прошло времени с момента выставки ИНС/курсовертикали, тем больше накапливается ошибка. 1 градус ошибки по курсу дает примерно 15 метров боковой ошибки на километр, т.е. если цель находится на дальности 10 км= 150м.

Edited February 15, 2014 by F74

[andy_drive]

Какие-то пустые реплики.

 

Вы уверены? Разговор о ТОРе... (вроде)...

ТОР не хреновая машина. А вот при чём здесь MLRS?

И вообще - "системы залпового огня"? GPS? ГЛОНАС?

Вполне, самостоятельная система. (ТОР)

 

Третья мировая, конечно начнётся с "высоких технологий", но продолжится - луками со стрелами и пращами! Это, я надеюсь, Вы понимаете? :music_whistling:

 

По факту сказать нечего?

 

По факту Вам тоже сказать нечего. (Или не получается...?)

У Вас те же ссылки...

 

Я слышал мнение строевого лётчика.

Edited February 15, 2014 by andy_drive

[Belamor]

Вы уверены? Разговор о ТОРе... (вроде)...

ТОР не хреновая машина. А вот при чём здесь MLRS?

И вообще - "системы залпового огня"? GPS? ГЛОНАС?

Вполне, самостоятельная система. (ТОР)

 

 

При том, что для работы Тор с составе КП нужно определилить точную позицию комплкса и его ориентацию в пространстве. Потому и зашел разговор про ИНС ЖПС и ГЛОНАСС

 

Третья мировая, конечно начнётся с "высоких технологий", но продолжится - луками со стрелами и пращами! Это, я надеюсь, Вы понимаете? :music_whistling:

 

Ну Тор как раз и относиться к высокм технологиям. И пока бусоялми будут определять азимут ПУ - боюсь от комплекса остануться одни головешки.

[andy_drive]

При том, что для работы Тор с составе КП нужно определилить точную позицию комплкса и его ориентацию в пространстве. Потому и зашел разговор про ИНС ЖПС и ГЛОНАСС

 

Простите, Belamor.

А разве ТОР, с колёс (гусениц, короче - в движении), увидеть цель не может?

Он, вроде как, останавливается только для пуска... При чём здесь ГЛОНАСС? и т.д. и т.п. ...?

По простому - это зенитка!

 

Ну Тор как раз и относиться к высокм технологиям. И пока бусоялми будут определять азимут ПУ - боюсь от комплекса остануться одни головешки.

И кто такие бусоялми???

[димок]

Откуда данные, что Тор обязан очень точно ориентироватся относительно КП.

Я понимаю если КП пытается получать обстановку от СОЦ нескольких Торов, нужно знать более менее точное положение СОЦ и КП для подсчета углов(имхо вполне хватит привязки по карте). Но это подразумевает работу со статичных позиций.

 

А для стрельбы зачем такая точность?