Nonexistent Posted May 15, 2015 Posted May 15, 2015 наверное это в юмор... >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24.
Lans Posted May 22, 2015 Posted May 22, 2015 Источники "Ъ" также рассказывают, что в проекте по расторжению контракта значится пункт, согласно которому DCNS не вернет деньги заказчику до тех пор, пока "Рособоронэкспорт" и правительство РФ не дадут официальных письменных разрешений на продажу обоих кораблей "любой заинтересованной третьей стороне без каких-либо оговорок". Этот пункт, по словам собеседников "Ъ", однозначно будет пересматриваться с учетом интересов РФ, "Минобороны Франции уже выдало сертификаты конечного пользователя на кормовые части кораблей, специально построенные для DCNS на Балтийском заводе, они находятся в Минобороны РФ, и без согласия российской стороны реэкспорт невозможен". В связи с этим Россия будет требовать возврата до того, как Франции могут быть даны какие-либо разрешения на продажу. И наконец, есть еще один юридический нюанс. DCNS строит свою позицию, в том числе и в вопросе возврата средств, на том, что контракт прекращает свое действие по причине форс-мажора (и по сведениям "Ъ", возможные "ограничительные меры правительства Франции" в контракте отнесены именно к форс-мажору). Но правительства России и Франции пока согласились прекратить сотрудничество по строительству кораблей вовсе не в связи с "обстоятельствами непреодолимой силы", говорят источники "Ъ". По их словам, все возможно урегулировать, опираясь на Гражданский кодекс Франции от 21 марта 1804 года (так называемый Кодекс Наполеона). В силу его положений правительство РФ может воспользоваться правом обратной покупки: в этом случае французы выкупают корабль (возвращают денежные средства, потраченные российской стороной), но при этом Россия вправе выставить любую финальную цену без каких-либо обоснований ее структуры. Такой вариант, по сведениям "Ъ", поддерживают в Минобороны РФ. Впрочем, время для официального объявления французской стороны о форс-мажоре еще есть: контракт оставляет ей такую возможность до 25 мая. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2726097 Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Lans Posted May 23, 2015 Posted May 23, 2015 Думаю, в Кремле потери примерно подсчитали. Есть в жизни что-то бесценное. ИМХО, всё путём. Мистрали вообще ни о чём. Нет стульев, давайте деньги. Кое-какой опыт приобрели. О продаже Мистралей Китаю http://rueconomics.ru/58451-smi-kitay-mozhet-zapoluchit-rossiyskie-mistrali/ Франция может продать Китаю вертолетоносцы типа «Мистраль», построенные для России. Об этом сообщают китайские СМИ. По предположительным данным, в Шанхай с визитом в скором времени должна прибыть группа французский боевых кораблей. При чем эта группа будет включать два военных судна — Dixmude, десантный корабль типа «Мистраль», и Acoint — фрегат типа «Лафайет». Об этом сообщает в микроблоге Военно-морского флота Народно-освободительной армии Китая. При этом особо отмечается, что китайский порт впервые посетит десантный корабли типа «Мистраль». Китайские СМИ напоминают о сорванной сделке по поставке «Мистралей» в Россию из-за кризиса на Украине и отмечает о поиске Францией других потенциальных покупателей. На данный момент появилась информация, что одним из главных претендентов на покупку «Мистралей» может быть Китай. Отметим, что ранее заместитель начальника генерального штаба ВС Франции Ален Кольдефи высказал мнение о том, что вероятность затопления «Мистралей» незначительна. Шансы на покупку Китаем вертолетоносцев типа «Мистраль» вполне высоки. Если решение все-таки примут, то оно может иметь несколько вариантов развития. Главной причиной покупки может стать срыв поставок кораблей в Россию по причине санкций, введенных «благодаря» кризису на Украине. Столь длительное затягивание сроков выполнения заказа говорит о том, что Франция не намерена сдерживать договор, и, скорее предрасположена перепродать вертолетоносцы другим странам. Кому как не Китаю в данной ситуации выгоднее всего их перекупить? Ведь, если французы решат продать злосчастные корабли, так и не попавшие в российские воды, другим государствам, то сразу же возникает череда проблем. Источник: http://politikus.ru/events/49939-mistrali-otpravyatsya-v-kitay-a-zatem-v-rossiyu.html Politikus.ru Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Зверь Posted May 23, 2015 Posted May 23, 2015 На Китай действует ограничение вроде бы, разве нет? За разгон демонстрации. [sIGPIC][/sIGPIC]
Lans Posted May 23, 2015 Posted May 23, 2015 На Китай действует ограничение вроде бы, разве нет? За разгон демонстрации. Не знаю, просто привел то, что пишут в РФ и Китае. Французы, думаю, понимают, что после продажи Китаю, парочка Мистралей в теплом китайском климате может начать бурно размножаться вместе с системами управления Zenith-9 и SIC-21:megalol: 1 Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
arcivanov Posted May 23, 2015 Posted May 23, 2015 О продаже Мистралей Китаю Без вариантов, я считаю - это ударное оружие.
Зверь Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Россия планирует построить свои вертолетоносцы вместо "Мистралей" Заместитель председателя Военно-промышленной комиссии РФ Олег Бочкарев заявил, что такие корабли находятся в проекте у ВПК, но их производство происходит "немного по другому подходу". Он добавил, что "просто копировать "Мистраль" ВПК не будет" КАЗАНЬ, 26 мая — РИА Новости. Россия планирует самостоятельно построить вертолетоносцы вместо французских "Мистралей", заявил журналистам во вторник первый зампред Военно-промышленной комиссии РФ Олег Бочкарев. "У нас такие корабли запланированы, они у нас находятся в проекте, но мы их строим немного по другому подходу. У нас несколько другая идеология работы морского десанта. И вот так в лоб, просто копировать "Мистраль" мы не будем", — сказал он. Контракт на поставку двух вертолетоносцев типа "Мистраль" был заключен между французской DCNS/STX и "Рособоронэкспортом" в 2011 году. Стоимость контракта составляет 1,2 миллиарда евро. Первый корабль — "Владивосток" — должен был отправиться в Россию в 2014 году, второй — "Севастополь" — в 2015 году, однако этого так и не произошло. Россия до сих пор ждет от Франции либо поставки кораблей, либо возврата денег. http://ria.ru/defense_safety/20150526/1066562220.html#ixzz3bFQIHIsl [sIGPIC][/sIGPIC]
arcivanov Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 У нас несколько другая идеология работы морского десанта. А чего покупали тогда изначально?
Зверь Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 А чего покупали тогда изначально? Наверное имеют ввиду советскую идеологию. Носом к берегу. :) [sIGPIC][/sIGPIC]
arcivanov Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Наверное имеют ввиду советскую идеологию. Носом к берегу. :) Возможно, но не отвечает на вопрос
Зверь Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Возможно, но не отвечает на вопрос За этот период сменился министр обороны и его команда. Одному нужны, другому,- нет. Правду мы вряд ли узнаем. У меня есть два варианта: РоссПил и второй, продадут, -хорошо, нет, тоже не плохо. Он как бы нужен, и как бы нет. Точнее под него флот пилить надо. Ну нам что, на сафари летать что ли на БВ? Слово морякам короче. Я пас. [sIGPIC][/sIGPIC]
Lans Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 (edited) За этот период сменился министр обороны и его команда. Одному нужны, другому,- нет. Правду мы вряд ли узнаем. У меня есть два варианта: РоссПил и второй, продадут, -хорошо, нет, тоже не плохо. Он как бы нужен, и как бы нет. Точнее под него флот пилить надо. Ну нам что, на сафари летать что ли на БВ? Слово морякам короче. Я пас. Скорее РоссПил, который сейчас маскируют фразами "о заказе Мистралей в качестве дружественного дипломатического жеста и сближения с Францией". Нельзя забывать и о системах управления Zenith-9 и SIC-21, которые вроде как Франция успела передать России и обучении нашего персонала. Хотя сегодня деятель от Оборонки предсказывал, что из-за известной скупости Франции Мистрали точно не утопят и не продадут Китаю (тк действительно подпадает под запрет). А сериал под названием "Мистраль для России" может иметь несколько сезонов, в последнем из которых корабли таки передадут... А так слово моряков в этой теме уже прозвучало. Насколько я их понял: Мистрали нашему флоту нахрен не нужны. Edited May 26, 2015 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Зверь Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Тогда французы в глубоком минусе )) Откат отдали, за Мистраль деньги тоже отдавать придётся. Вряд ли в контракте сумма отката фигурирует ) [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted May 27, 2015 Author ED Team Posted May 27, 2015 Наверное имеют ввиду советскую идеологию. Носом к берегу. :) Американская концепция из 2-й мировой. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 Американская концепция из 2-й мировой. Французская концепция лучше? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
маска Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 http://forums.airforce.ru/sovremennost/3919-mistral-7/#post121384 "снято в Пулково. Трансал С-160 ВВС Франции привёз назад закладные таблички, бронзовые буквы, рынды, гюйсы, кормовые флаги, флаги расцвечивания и пр. боцманскую требуху..." Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.
Lans Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 Мистрали явно портят карьеру разговорчивым чиновникам. Сперва французскому, теперь нашему... Вчера заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олег Бочкарев заявил, что Россия отказалась от закупки двух вертолетоносцев типа Mistral, а также пообещал скорый визит в Москву французских переговорщиков. По информации "Ъ", слова чиновника уже вчера обернулись для него строгим выговором от вице-премьера Дмитрия Рогозина, поскольку Россия от кораблей официально не отказывалась, французов в Москве никто не ждал, а господин Бочкарев в переговорном процессе по Mistral ни разу не участвовал. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2734917 Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
sprr0w_77 Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 Наверное имеют ввиду советскую идеологию. Носом к берегу. :) Носом совсем к берегу это не УДК, это там всякие танкодесантные корабли. У американцев они тоже до 21 века дожили. Просто советы не делали УДК, а американцы делали.
ED Team Chizh Posted June 6, 2015 Author ED Team Posted June 6, 2015 Французская концепция лучше? Мистраль это не французская концепция, а тоже американская, но уже послевоенная. Конечно лучше, поскольку имеет нормальную палубу и больший объем. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted June 6, 2015 Posted June 6, 2015 Мистраль это не французская концепция, а тоже американская, но уже послевоенная. Конечно лучше, поскольку имеет нормальную палубу и больший объем. Концепция чего? Вертолетоносца? Военного транспорта? Универсального корабля? А как долго будет происходить высадка 900 человек штатными средствами? И кстати, вы вообще видите место Мистралям в русском флоте? Сменные экипажи по островам возить? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Chizh Posted June 6, 2015 Author ED Team Posted June 6, 2015 Объём и палуба это не концепция. Безусловно Вам виднее. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 6, 2015 Author ED Team Posted June 6, 2015 (edited) Концепция чего? Вертолетоносца? Военного транспорта? Универсального корабля? Всего сразу. В отличие от убогих советских проектов. А как долго будет происходить высадка 900 человек штатными средствами? Зависит. И кстати, вы вообще видите место Мистралям в русском флоте? Сменные экипажи по островам возить? Советский ГШ хотел такие корабли еще в 80-е. Но не сложилось. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_11780 А применение такое же как и в более развитых странах. Edited June 6, 2015 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
маска Posted June 6, 2015 Posted June 6, 2015 И кстати, вы вообще видите место Мистралям в русском флоте? Сменные экипажи по островам возить? Одной из задач было использование в качестве элемента ПСС морского участка трассы выведения ПТК ПН (при пилотируемых пусках с нового космодрома Восточный),т.е включение в состав комплекса средств поиска и эвакуации космонавтов. Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.
Fair Posted June 6, 2015 Posted June 6, 2015 Мистраль это не французская концепция, а тоже американская, но уже послевоенная. Конечно лучше, поскольку имеет нормальную палубу и больший объем. Вы что-то знаете, так пожалуйста, расскажите: 1. Почему Мистраль, именно, американская концепция? 2. В чем собственно эта концепция? 3. Какие американские корабли соответствуют этой концепции? 4. И где про это можно почитать?
Recommended Posts