Guest =YeS=CMF Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Вроде бы реалом это тоже подтверждается - говорят что в учебных боях в Липецке они примерно наравне ближний бой вели. Если отбросить стереотипы, что Грач штурмовик и поэтому победить не может, то у Мига вобщем-то только одно однозначное преимущество - форсаж. В остальном они получаются примерно равны, один на горизонталях лучше, другой на вертикалях. P.S. Хотя существует версия по которой либо Мига в ЛО "опустили" либо Грача слишком уберным сделали:) Но в ЛО и у АФМ и у СФМ угловые скорости разворота и скороподъёмность настроены максимально близко к реалу, так что я в этой версии сомневаюсь. Преимущества МиГ-29: 1) Скорость (макс. и набор скорости) 2) Скороподьемность 3) Маневренность и управляемость на малых скоростях, а так же способность выходить на большие углы атаки. 4) Тяговооруженность 5) РЛС и ОЛС (для поиска цели и стрельбы - большие ракурсы пуска и точнее стрельба из пушки во много раз) 6) Хороший обзор 7*) СФМ дает больше возможностей, самолет лучше управляется (хотя может МиГа и опустили) Преимущества Су-25: 1) Маневренность на скоростях от 500км/ч примерно 2) Меньше потеря скорости в вираже Вот и все. Детали типа количества топлива не учитываем. Я так и не пойму как можно сравнивать эти 2 самолета! Дело не в том что один штурм, а другой истребитель, а в том что на одном легко победить, а на другом очень трудно! Link to comment Share on other sites More sharing options...
depilot Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 7*) СФМ дает больше возможностей, самолет лучше управляется (хотя может МиГа и опустили) Какие это большие возможности в СФМ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
zerol Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Преимущества МиГ-29: 1) Скорость (макс. и набор скорости) 2) Скороподьемность 3) Маневренность и управляемость на малых скоростях, а так же способность выходить на большие углы атаки. 4) Тяговооруженность 5) РЛС и ОЛС (для поиска цели и стрельбы - большие ракурсы пуска и точнее стрельба из пушки во много раз) 6) Хороший обзор 7*) СФМ дает больше возможностей, самолет лучше управляется (хотя может МиГа и опустили) Преимущества Су-25: 1) Маневренность на скоростях от 500км/ч примерно 2) Меньше потеря скорости в вираже Вот и все. Детали типа количества топлива не учитываем. Я так и не пойму как можно сравнивать эти 2 самолета! Дело не в том что один штурм, а другой истребитель, а в том что на одном легко победить, а на другом очень трудно! Ну видишь практика показывает, что штурм побеждает, ты - исключение. =Alpha= Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexander V Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Преимущества МиГ-29: 3) Маневренность и управляемость на малых скоростях, а так же способность выходить на большие углы атаки. Извиняюсь CMF, но не припомню что бы Су-25 был перекручен в вираже на низких скоростях. Может подзабыл чего. Если сможешь перекрутить КОТа в установившемся вираже, буду аплодировать стоя :) Углы атаки вещь конечно полезная, но располагаемая и предельная по тяге перегрузки важнее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GlowingClaw Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 (edited) Преимущества МиГ-29: 1) Скорость (макс. и набор скорости) 2) Скороподьемность 3) Маневренность и управляемость на малых скоростях, а так же способность выходить на большие углы атаки. 4) Тяговооруженность 5) РЛС и ОЛС (для поиска цели и стрельбы - большие ракурсы пуска и точнее стрельба из пушки во много раз) 6) Хороший обзор 7*) СФМ дает больше возможностей, самолет лучше управляется (хотя может МиГа и опустили) Преимущества Су-25: 1) Маневренность на скоростях от 500км/ч примерно 2) Меньше потеря скорости в вираже Вот и все. Детали типа количества топлива не учитываем. Я так и не пойму как можно сравнивать эти 2 самолета! Дело не в том что один штурм, а другой истребитель, а в том что на одном легко победить, а на другом очень трудно! Да тут дело и не толкько что 1 штурмовик другой нет и в форсаже.. у них разные строениея корпуса на свои задачи.. а скорости су 25 в вираже наверное не теряет.. потому что ему и не позволит его угол атаки... либо свалится либо нормально повернёт.. заметил что в ЛО2 очень хорошо Су-25 управляется.. я практикую очень часто ВСе русские самолёты ну иногда и НАТО но всё таки больше истребители.. но вот попробовав слетать на Су-25 Я УДИВИЛСЯ летает то он там вообще прекрасно! С выпущиными закрылками...Я конечно опыта могу сказать вообще в онлайн не имею... но воздушные бои в офе устраиваю ежедневно... Ещё заметил что Миг на вираже с максимальной тягой но без форсажа теряет скорость ВООБЩЕ НА ПРОЧ в ЛО1 такого небыло Этого я вообще не понимаю.. А на Су-25 Хоть шасси и воздушные тормоза открой он скорость еле теряет даже в вираже что иной раз на поскадке с привычки к истрибителям мне приходится его раскачивать чтобы сбавить скорость... И как видн оиз этого списка у мига значительно больше преимуществ... тут я думаю Либо дело в пилоте...1н же выиграл на миге .. а либо всё таки что то тут не доработали в миге или переработали в Су... а либо и то и другое.. Тем более Я думаю как на счёт тактики на скоростном ближнем бою... около 700-800 км.ч так как су-25 не выдержет перегрузку на таком вираже.. и при резком повороте ему будет срывать вираж.. а мигу придётся опасаться перегрузок что бы не потерять управление.. и вести виражи на вертикале... если даже представить миг же угонит с такой скорости от сушки что она даже на хвост не сядет она отставать будет... а на спуске с петли на высокой скорости ей вообще крылья отрывает.. Edited September 3, 2010 by =GlowingClaw= Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexander V Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Я конечно опыта могу сказать вообще в онлайн не имею... но воздушные бои в офе устраиваю ежедневно... Ещё заметил что Миг на вираже с максимальной тягой но без форсажа теряет скорость ВООБЩЕ НА ПРОЧ в ЛО1 такого небыло Этого я вообще не понимаю.. А на Су-25 Хоть шасси и воздушные тормоза открой он скорость еле теряет даже в вираже что иной раз на поскадке с привычки к истрибителям мне приходится его раскачивать чтобы сбавить скорость... Перед боем с Су-25 тоже потренировался на ботах, так вот 1 бот (на макс сложности конечно) жил от силы минуту с заправкой 50%, 3-х уговаривал с остатком до 800кг. Да и Zerol с выбитыми движками сделал колокол, вывел, встал в вираж с перегрузкой ИМХО не меньше 3-х а высоты на все про все было с километр где-то. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zerol Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Да тут дело и не толкько что 1 штурмовик другой нет и в форсаже.. у них разные строениея корпуса на свои задачи.. а скорости су 25 в вираже наверное не теряет.. потому что ему и не позволит его угол атаки... либо свалится либо нормально повернёт.. заметил что в ЛО2 очень хорошо Су-25 управляется.. я практикую очень часто ВСе русские самолёты ну иногда и НАТО но всё таки больше истребители.. но вот попробовав слетать на Су-25 Я УДИВИЛСЯ летает то он там вообще прекрасно! С выпущиными закрылками...Я конечно опыта могу сказать вообще в онлайн не имею... но воздушные бои в офе устраиваю ежедневно... Ещё заметил что Миг на вираже с максимальной тягой но без форсажа теряет скорость ВООБЩЕ НА ПРОЧ в ЛО1 такого небыло Этого я вообще не понимаю.. А на Су-25 Хоть шасси и воздушные тормоза открой он скорость еле теряет даже в вираже что иной раз на поскадке с привычки к истрибителям мне приходится его раскачивать чтобы сбавить скорость... И как видн оиз этого списка у мига значительно больше преимуществ... тут я думаю Либо дело в пилоте...1н же выиграл на миге .. а либо всё таки что то тут не доработали в миге или переработали в Су... а либо и то и другое.. Тем более Я думаю как на счёт тактики на скоростном ближнем бою... около 700-800 км.ч так как су-25 не выдержет перегрузку на таком вираже.. и при резком повороте ему будет срывать вираж.. а мигу придётся опасаться перегрузок что бы не потерять управление.. и вести виражи на вертикале... если даже представить миг же угонит с такой скорости от сушки что она даже на хвост не сядет она отставать будет... а на спуске с петли на высокой скорости ей вообще крылья отрывает.. Про крылья отрывает это вообще я считаю чушь. Планер 25 сделан с полуторакратной прочностью и должен держать перегрузку около 9 едениц кратковременно. =Alpha= Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atskiy_KOT Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Тем более Я думаю как на счёт тактики на скоростном ближнем бою... около 700-800 км.ч так как су-25 не выдержет перегрузку на таком вираже.. и при резком повороте ему будет срывать вираж.. а мигу придётся опасаться перегрузок что бы не потерять управление.. и вести виражи на вертикале... если даже представить миг же угонит с такой скорости от сушки что она даже на хвост не сядет она отставать будет... а на спуске с петли на высокой скорости ей вообще крылья отрывает.. Что за чушь? Откуда такой поток сознания? 1 Alpha team Link to comment Share on other sites More sharing options...
GlowingClaw Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Перед боем с Су-25 тоже потренировался на ботах, так вот 1 бот (на макс сложности конечно) жил от силы минуту с заправкой 50%, 3-х уговаривал с остатком до 800кг. Да и Zerol с выбитыми движками сделал колокол, вывел, встал в вираж с перегрузкой ИМХО не меньше 3-х а высоты на все про все было с километр где-то. Ну на счёт ботов там я уже не раз говорю что они там тупят... но почему су-25 обкручивает миг в горизонтальном вираже... мало того что обкручивает не теряя скорости так миг ещё валится...всё таки думаю это недочёт игры... су-25 тяжелее на дозвуковых двигателях делает одинаковый вираж с лёгким маневреным истрибителем... с включеным форсажем... и почему не пойму когда тяга 100% без форсажа у него"мига" скорость резко убывать начинает???? Точно помню в 1.12 такого небыло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GlowingClaw Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 (edited) Про крылья отрывает это вообще я считаю чушь. Планер 25 сделан с полуторакратной прочностью и должен держать перегрузку около 9 едениц кратковременно. Ну вот видишь но сдела ли же? Точно так же там много всего может быть чушью. Но я думаю прочность крыльев сделана от снарядов пво и для подвески тяжёлого вооружения вдоль всего крыла.. но само их строение не расчитано на перегрузки не зря же всё таки сделали а может и зря... это уж хоть у КБ спрашивай. Edited September 3, 2010 by =GlowingClaw= Link to comment Share on other sites More sharing options...
depilot Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 су-25 тяжелее на дозвуковых двигателях делает одинаковый вираж с лёгким маневреным истрибителем... Ну вообще-то, МиГ-29 тяжелее Су-25. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Извиняюсь CMF, но не припомню что бы Су-25 был перекручен в вираже на низких скоростях. Может подзабыл чего. Если сможешь перекрутить КОТа в установившемся вираже, буду аплодировать стоя :) Углы атаки вещь конечно полезная, но располагаемая и предельная по тяге перегрузки важнее. Я имею ввиду совокупность углов атаки, перегрузки, угловой скорости разворота и скоростей по крену... по этому параметру на малой скорости МиГ превосходит сушку. А преимущества СФМ в том, что у нее нет инерции по крену и моменты сил не так влияют на планер... управлять легче и делать можно разные фокусы, например скриптовый штопор использовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
depilot Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 А преимущества СФМ в том, что у нее нет инерции по крену и моменты сил не так влияют на планер... управлять легче и делать можно разные фокусы, например скриптовый штопор использовать. Управлять легче самолетом с АФМ. Именно в силу нескриптовости. Хотя, конечно, если освоить в совершенстве все скрипты СФМ, то может и круто будет. Это как в Мортал Комбат быстро нажать комбинацию клавиш для фаталити :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexander V Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Управлять легче самолетом с АФМ. Именно в силу нескриптовости. У меня прямо противоположное мнение сложилось, правда как для себя с выгодой скриптовый штопор использовать не представляю. У меня была основная проблема, если не считать виражей на низких скоростях, потеря видимости с этим зеленым (много мата) Су-25. Link to comment Share on other sites More sharing options...
depilot Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 У меня прямо противоположное мнение сложилось, правда как для себя с выгодой скриптовый штопор использовать не представляю. У меня была основная проблема, если не считать виражей на низких скоростях, потеря видимости с этим зеленым (много мата) Су-25. Это нормально. Каждому свое. Для меня АФМ кажется более простой, потому что я интуитивно чувствую как поведет себя самолет в следующую секунду (по-крайней мере, мне так кажется), потому что он естественно себя ведет. В случае СФМ я такого не могу сказать по понятным причинам. А может это и грибы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GlowingClaw Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 ))) Сделать на обо самолёта бросско белые расскраски или красные))... А на счёт потери скорости на Миг-29 то если выпустить закрылки на вираже он будет значительно меньше терять скорость и быстрее заканчивать поворот... это кстати очень помогает в случае с Су-25. Link to comment Share on other sites More sharing options...
depilot Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 ))) А на счёт потери скорости на Миг-29 то если выпустить закрылки на вираже он будет значительно меньше терять скорость и быстрее заканчивать поворот... С закрылками меньше теряет скорость? Это проверенная информация? Link to comment Share on other sites More sharing options...
GlowingClaw Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 (edited) С закрылками меньше теряет скорость? Это проверенная информация? Да на "С" неоднократно уже как только не испытавал... без них скорость стекает 20 км в секунду а то и больше. Притом прошу заметить в 1.12 я этим никогда на миге не пользовался разве что на Су-27 и то при пилотаже... а тут ели выполняешь вираж с тягой 100% то уже на половине виража наблюдается значительная потеря скорости. Edited September 3, 2010 by =GlowingClaw= Link to comment Share on other sites More sharing options...
depilot Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Да на "С" неоднократно уже как только не испытавал... без них скорость стекает 20 км в секунду а то и больше. Бредово звучит. Закрылки же. Может реализация подкачала... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atskiy_KOT Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 например скриптовый штопор использовать. Вот это жесть... А где его можно использовать? Alpha team Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atskiy_KOT Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Да на "С" неоднократно уже как только не испытавал... без них скорость стекает 20 км в секунду а то и больше. Притом прошу заметить в 1.12 я этим никогда на миге не пользовался разве что на Су-27 и то при пилотаже... а тут ели выполняешь вираж с тягой 100% то уже на половине виража наблюдается значительная потеря скорости. Заинтриговал по самое не могу :) Жаль ты в онлайн не летаешь. Alpha team Link to comment Share on other sites More sharing options...
GlowingClaw Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Реализация не подкачала, попробуй. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zerol Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 ))) Сделать на обо самолёта бросско белые расскраски или красные))... А на счёт потери скорости на Миг-29 то если выпустить закрылки на вираже он будет значительно меньше терять скорость и быстрее заканчивать поворот... это кстати очень помогает в случае с Су-25. У тебя патч стоит на ЛО2? =Alpha= Link to comment Share on other sites More sharing options...
GlowingClaw Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Заинтриговал по самое не могу :) Жаль ты в онлайн не летаешь. Как нить попробуем когда будет возможность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GlowingClaw Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 (edited) У тебя патч стоит на ЛО2? Нет патч пока не стоит.. Зав буду ставить. А что он вообще меняет по мимо онлайн игры и всяких багов с изображением.. можете кто документ скинуть по патчу? Edited September 3, 2010 by =GlowingClaw= Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts