J-11 и J-16 (Китай)

[UVAF Bond]

То есть, определить своё расплывчатое предсказание и сроки его исполнения вы не в силах. Что вы ещё раз подтвердили. Да ещё и продолжаете искать "неглупую нацию"(тм) в Северной Америке до того как сия нация её открыла.

То есть на провокации тролля не поддаюсь :music_whistling:

[UVAF Bond]

Вообще наблюдаем смешную картину...

Такой политикой Китай просто сокращает огромное технологическое отставание. понятно, что Развитые страны не отдают Китаю секретных технологий, но так на то есть промышленный шпионаж и разведка, а также собственные институты, которые сейчас всячески поддерживаются.

В любом случае, если посмотреть на Россию и Украину, то нам есть чему поучиться...

[BJ]

Уж не помню, на сухом, чи у паралая прочел, что чудный J-11B отказалось китайское ВВС принимать... такой вот супер самолет... с ресурсом двигла в районе 60 часов.

[RYSLAND]

Такой политикой Китай просто сокращает огромное технологическое отставание. понятно, что Развитые страны не отдают Китаю секретных технологий, но так на то есть промышленный шпионаж и разведка, а также собственные институты, которые сейчас всячески поддерживаются.

В любом случае, если посмотреть на Россию и Украину, то нам есть чему поучиться...

 

Если бы было так просто, то у совка не было бы никакого технологического отставания. Уж у него казалось были и силы и средства для подобных действий. А ничего не вышло. Запад и не парится о том, что китайцы в очередной раз скопировали новые чайники или микроволновки. А вот Ф-22, В-2, Сивулф или Верджинию скопировать они не смогут при всем желании. Копированием тут ничего не добиться .

[UVAF Bond]

У Совка была ошибочная политика помощи слаборазвитым странам. ну и другие ошибки.

понятно что ф22 и многое другое не скопируют.

но чем был Китай 20 лет тому назад, и что он сейчас из себя представляет. Я там был и пусть небольшое представление но имею.

Там строят дороги в городе, и здесь же привозят 10 метровые "саженцы" и готовый дерн!

Не знаю как там корейские небоскребы, но Шанхайские одни из самых высоких. По темпу развития- Китай на первом месте!

Не все так гладко у них, и впереди много проблем которые надо решить..... но факт есть факт!

[BJ]

Журнал Forbes обнародовал мировой прогноз на будущее десятилетие

...

В 2019 году также в Китае в связи с катастрофической нехваткой женщин разрешат однополые браки, прогнозирует Forbes. Следствием этого станут соответствующие инициативы в финансовой сфере и пропаганда гомосексуализма.

....

Про супер самолеты не слова.

 

P.S. "По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона ..." google не знает такого центра, видать лавры британских ученных покоя кому-то не дают.

Edited September 9, 2010 by BJ

[RYSLAND]

Да они могут строить небоскребы хоть до луны. Я говорю, на сколько их хватит так строить за копейки? А что будет если каждый китаец захочет получать по 1000 унылых енотов в месяц? Темпы развития не упадут? Вот у нас так и есть. Хотят что бы русские также как и китайцы пахали за тарелку супа. Спасибо! нам уже 70 лет такой фигни хватило.

[AlexHunter]

Бюджет и ресурсы у них значительно больше нашего. Такая потенция даром не проходит.

Посмотрим что будет через 20 лет у них и у нас.

 

Что касается ТТХ, то они говорят что самолет получился лучше оригинала.

 

Ключевое подчеркнуто, факты говорят о другом, двигатель на аналогах использовать предпочитают наш для продажи, свой пока фуфел не поставишь- ни как не получается "каменный цветок", приходится покупать, видимо еще что то надо знать помимо точных геометрических данных деталей. На счет лучше летает, может дает 2400 на высоте или так же парит макс 1800 км/ч (видимо чет тоже не получается ,напильником как у нас не доводят)?

Edited September 9, 2010 by AlexHunter

[Chizh]

Ключевое подчеркнуто, факты говорят о другом, двигатель на аналогах использовать предпочитают наш для продажи, свой пока фуфел не поставишь- ни как не получается "каменный цветок", приходится покупать, видимо еще что то надо знать помимо точных геометрических данных деталей. На счет лучше летает, может дает 2400 на высоте или так же парит макс 1800 км/ч (видимо чет тоже не получается ,напильником как у нас не доводят)?

На китайском форуме пишется, что WS10A имеет ресурс в 3 раза больше чем АЛ-31.

http://www.sinodefenceforum.com/air-force/ws10a-61-252.html#post124703

[DimASS]

И кто в это верит?

[Spieler07]

И кто в это верит?

Никто. Даже на том форуме))

it is typical BS stuff. Until they can come up with something real, it's hard to believe WS-10A can reach 3 times of AL-31F service life right now. It will eventually get to have longer life, but it's still very immature. The article is just referring to the skills they learnt from doing MRO on AL-31F in factory 5719

:)

[Chizh]

И кто в это верит?

Я думаю не те кто читает форум Паралая или русарми. ;)

[UVAF Bond]

Ну то, что китайцы не гнушаются нагло врать- это тоже факт известный! Для них обмануть кого-то- сравнимо с победой, очень даже почетно считается.

[Mnemonic]

Ну то, что китайцы не гнушаются нагло врать- это тоже факт известный!

Откуда такой вопиющий абсолютизм? Мерять, так целыми народами. :)

[Flyning-CAT]

не стоит считать J-11B вундервафлей

но и считать его бумажным самолётиком не правильно

 

ИМХО если наша промышленность не начнёт подниматься

лет через 10-15 будет то что счас китайтсы выдают за правду

[UVAF Bond]

Откуда такой вопиющий абсолютизм? Мерять, так целыми народами. :)

Слегка перегнул, не спорю. Но все кого я знаю этого приема не гнушаются :-)

[VSK]

Да они могут строить небоскребы хоть до луны. Я говорю, на сколько их хватит так строить за копейки? А что будет если каждый китаец захочет получать по 1000 унылых енотов в месяц? Темпы развития не упадут? Вот у нас так и есть. Хотят что бы русские также как и китайцы пахали за тарелку супа. Спасибо! нам уже 70 лет такой фигни хватило.

 

Только не надо мифов о нищих китайцах. Безусловно, крестьянин с рисовых чеков, в богом забытой деревне, может заработать себе только на еду, да на одежку. Но он ни имеет никакого отношения ни к шанхайским высоткам, ни к авиастроению. В городах доходы совсем другие и вполне сопоставимы с уровнем зарплат в России (исключая, конечно, Москву и Питер). А учитывая более низкую стоимость жизни, уровень жизни получается существенно выше, чем у нас. К тому же не стоит забывать, что куча наших соотечественников уезжает на работу, да и на ПМЖ в Китай. И, как правило, это не крестьяне и строители, а инженеры, ученые, программисты и т.д. И едут, что характерно, не за "тарелкой супа", а за более высоким уровнем жизни. При таком раскладе, как сейчас : от них к нам - крестьяне, торгаши и строители, от нас к ним - инженеры и ученые, кто то сомневается - где намечается прогресс, а где регресс?

[RYSLAND]

Таких нищих, как они были в 50-тых годах конечно нет. У меня тоже много знакомых ездит в китай. Со 100 баксами в кармане вы король жизни. Повторим подобное в Москве? Вот как только 1,3 млрд китайцев начнут по 1000 баксов зарабатывать, вот тогда и поговорим о величии Китая. Пока только показуха за счет рабского труда сотен миллионов.

[VSK]

В том то и дело, что показатель уровня жизни не сама зарплата, а то, что вы можете купить на эту зарплату. И если китаец зарабатывает $1000 (что совершенно не редкость для городов), то уровень жизни у него гораздо выше нашего соотечественника, зарабатывающего ту же 1000 в России. А если брать в расчет китайских крестьян с их мизерными заработками... ну давайте тогда возьмем и жителей наших деревень. Тогда и получится, что уровень жизни в китайской и российской деревне не особо и отличается (только наши за эти деньги работают хуже). Ну и говорить про "показуху" в отношении страны, которая вполне претендует на вакантное место второй сверхдержавы в мире как то уж совсем не к месту.

[Дм. Журко]

В том то и дело, что показатель уровня жизни не сама зарплата, а то, что вы можете купить на эту зарплату. И если китаец зарабатывает $1000 (что совершенно не редкость для городов), то уровень жизни у него гораздо выше нашего соотечественника, зарабатывающего ту же 1000 в России. А если брать в расчет китайских крестьян с их мизерными заработками... ну давайте тогда возьмем и жителей наших деревень. Тогда и получится, что уровень жизни в китайской и российской деревне не особо и отличается (только наши за эти деньги работают хуже).

 

Уровень жизни Китая и России измерен китайскими гастарбайтерами непосредственно. Без всяких ваших логических прыжков. В Россию едут, и в Казахстан, скажем.

 

Ну и говорить про "показуху" в отношении страны, которая вполне претендует на вакантное место второй сверхдержавы в мире как то уж совсем не к месту.

 

Именно показуха. Собственно, для занятия "вакантного места" показуха и понадобилась, как СССР когда-то. Посмотрим. Это далеко не факт.

 

А ещё я помню, как в 70-ые Японию выдавали за сверхдержаву ближайшего будущего. Оснований было больше, полагаю.

[Yo-Yo]

Вообще наблюдаем смешную картину. Запад разместил производства в китае, т.к там почти бесплатная рабочая сила. Народу много. Клепают задарма и в огромных маштабах. Вроде как уже 2-я экономика в мире. Появляются амбиции. Китай пошел по самому как ему кажется легкому пути. Копироем все и вся. От чайников до самолетов. Китайская наука и промышленность развивается. Бесспорно. Вот только развивается в копировании. Они все лучше и лучше копируют. Допустим скоро их копии ничем не будут уступать оригиналам. Можно не стыдясь выходить на рынок. Но вот в чем вопрос. А цена этих высоскокачественных копий будет низкой? Или нет? Китай развивается пока у него покупают товары. А товары у него покупают, пока они дешевые. Качественная, но дорогая китайская продукция никому не нужна. Никто не будет покупать дорогой китайский товар, даже качественный, если есть возможность купить аналогичный товар в Европе или США. Китай создал что нибудь свое, высококачественное и наукоемкое, чего нет на Западе и что он готов покупать за хорошие деньги? Нет такого. Может быть пока. А может и не быть. Сколько еще китайцы будут в состоянии гнать такой вал продукции основываясь на практически рабском, бесплатном труде? Китайцы тоже люди, хорошо жить тоже хотят. Рано или позно не захотят за копейку вкалывать. Вот тогда и посмотрим как себя покажет китайская экономика.

 

Так у них уже процесс пошел. Требуют повышения заработной платы и бастуют... по китайски правда, но на удивление успешно.

[Yo-Yo]

На китайском форуме пишется, что WS10A имеет ресурс в 3 раза больше чем АЛ-31.

http://www.sinodefenceforum.com/air-force/ws10a-61-252.html#post124703

 

 

Пишите и вы...

[Yo-Yo]

Чего вообще обсуждаем-то? Статью аффтара (извини, Лайвинас, это я просто чтобы подчеркнуть, что бывают "авторы", а бывают "аффтары"), который позволяет себе подобное обращение с русским языком? (Чехова не читал, точно...)

 

"Напичкав Су-27 различной техникой и улучшив его аэродинамические характеристики, в 2000 году был произведен первый секретный запуск нового многоцелевого самолета J-11B, который полностью перешел к западным стандартам. "

 

"Подъезжая к станции, с меня слетела шляпа..."

 

P.S.

 

Но больше всего, мне когда -то на глоубом понравилась фраза:

 

"Нажимая на педаль газа, голова откидывается назад."

[VSK]

Уровень жизни Китая и России измерен китайскими гастарбайтерами непосредственно. Без всяких ваших логических прыжков. В Россию едут, и в Казахстан, скажем.

 

А почему б, собсно, не ехать? Я, в отличии от вас, как правило, говорю о том, с чем сталкивался лично. Так вот, так уж получилось, что сейчас я очень плотно работаю с предметом разговора, с китайцами. И в Китае бываю регулярно. Один пример - невзрачный с виду торговец, держатель небольшого оптово-розничного магазинчика во Владивостоке, с обычным китайским барахлом. И прошлом году я закупил у него товара чуть больше, чем обычно и был допущен в их "святая святых" - склад. Будучи малость ошарашенным его складскими запасами, спросил - на сколько здесь товара. На ~$500000. И это всё его товар. Личный. А живет он в России в общаге для, как вы выражаетесь, гастарбайтеров. И жрет лапшу по 15 руб. на завтрак, обед и ужин. Но здесь он живет 9 мес. А потом 3 в Китае. Где у него - огромная (по нашим меркам) квартира, машина, семья, почет и уважение.

Согласен, что далеко не все приезжие китайцы такие. Но даже самый распоследний "строитель" зарабатывая деньги здесь в течении года, потом чувствует себя на родине состоятельным человеком. Фишка в том, что для них (да и для всех прочих таджиков, узбеков и т.п.) есть место куда можно поехать на заработки и потом неплохо пожить у себя на родине на эти деньги. А у нас? Мы ж впереди планеты всей по ценам. Жизнь дешевле практически везде, Европу скоро догоним и перегоним. Раньше хоть БАМ был... Хотя и сейчас очень многие "русские гастарбайтеры" едут туда, где просто платят больше - только, повторюсь, к нам едут торгаши и строители, а к ним - инженеры и ученые. Но суть та же. Просто заметно, кто в какой стране больше нужен.

 

 

Именно показуха. Собственно, для занятия "вакантного места" показуха и понадобилась, как СССР когда-то. Посмотрим. Это далеко не факт.

 

Ключевое слово - "посмотрим". Согласен, т.к. у меня тоже самое - посмотрим :).

 

А ещё я помню, как в 70-ые Японию выдавали за сверхдержаву ближайшего будущего. Оснований было больше, полагаю.

 

А я не вижу даже сейчас оснований не считать Японию претендентом на звание сверхдержавы. Ну если только статус сверхдержавы не определяется исключительно количеством боеголовок. Если вы определяете именно так, то - да, Япония - ничто, РФ - сверхдержава.

[Дм. Журко]

А почему б, собсно, не ехать? Я, в отличии от вас, как правило, говорю о том, с чем сталкивался лично...

 

 

Вы лично столкнулись со сверхдержавой? Ваши мемуары не имеют отношения к обсуждению. У нас, скажем, или в Сирии "с виду торговцев" сколько угодно. Ваши построения попросту не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу: технологиям и развитию Китая.

 

Замечу лишь кстати, что из Китая происходит значительная "утечка мозгов". А число образованных русских, которые едут жить именно в Китай ничтожно.

 

Ключевое слово - "посмотрим". Согласен, т.к. у меня тоже самое - посмотрим.

 

Я учитываю, однако, что посмотреть можно не только в будущем, а и в настоящем и даже в прошлом.

 

А я не вижу даже сейчас оснований не считать Японию претендентом на звание сверхдержавы. Ну если только статус сверхдержавы не определяется исключительно количеством боеголовок. Если вы определяете именно так, то - да, Япония - ничто, РФ - сверхдержава.

 

Ну, то есть вы не определились с определением сверхдержавы для себя, однако выносите суждения. В каком-то смысле Япония -- уже сверхдержава. Да, в каком-то смысле Китай уже сверхдержава. В каком-то смысле, сверхдержава -- это Бутан.

 

Но я-то полагал, что сверхдержава имелась ввиду не "в каком-то смысле", а буквально, как США теперь. Судя по тому, что вы писали, вы понимаете уже, что дело не только в числе боеголовок.

 

О фактах. Китай и Япония никак не сверхдержавы. Да, эти страны отчётливо могут стать сверхдержавами когда-нибудь, как и многие ещё государства. Я даже пытался перечислить часть таких государств.