Китай

[Namenlos Ein]

http://government.consultant.ru/page.aspx?1619656

 

Китайский разведывательный самолет J-8FR.

[J]

ну да, такому утюгу дохера места надо для разворота.

[Mr.X]

Китай купил российских вертолетов и двигателей на 1,3 миллиарда долларов

 

 

Народно-освободительная армия Китая за последние несколько месяцев приобрела у России военной продукции на общую сумму в 1,3 миллиарда долларов, пишет газета "Ведомости". Вся купленная техника будет поставлена в Китай по линии "Рособоронэкспорта". В ближайшие несколько лет Китай должен получить новые многоцелевые вертолеты Ми-171Е и авиационные двигатели для истребителей Су-27/30.

 

По словам заместителя директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Вячеслава Дзиркална, в июле Китай заключил с Россией контракт на поставку 55 многоцелевых вертолетов Ми-171Е. Официально стоимость контракта не разглашается, однако, по оценке менеджеров, знакомых со сделкой, она составила более 600 миллионов долларов. Поставки вертолетов завершатся в 2014 году.

В феврале текущего года Китай приобрел у России 140 авиадвигателей АЛ-31Ф для истребителей Су-27/30. Сумма этой сделки составила 700 миллионов долларов. Китай регулярно покупает различные российские авиационные двигатели для купленных ранее у России боевых самолетов, а также для их копий и истребителей собственной разработки. В 2011 года Россия экспортировала вооружений и военной техники на 13 миллиардов долларов. 15 процентов этой суммы пришлись на поставки в Китай. По словам источника газеты в "Рособоронэкспорте", Китай ежегодно увеличивает долю военного экспорта из России - через несколько лет военные поставки Пекину превысят миллиард долларов в год.

http://www.lenta.ru/news/2012/08/23/buy/

[Лексеич]

Новая китайская БРМ на базе БМП Type 04A

 

«Военный Паритет». На сайте militaryphotos.net представлены фотографии новой китайской бронированной разведывательной машины на базе боевой машины пехоты Type 04A.http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?152513-Chinese-Military-Photos%26%2365288%3Bnew-thread%26%2365289%3B/page319

[Djoker]

Похоже, что китайцы готовят ещё один истребитель 5-го поколения - легкий:

 

 

 

 

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=239803#p239803

 

ВМС НОАК получают истребители J-11B/BS

 

Источник в китайской авиационной промышленности сообщил агентству Kanwa, что в 2011 г. первая партия морских истребителей J-11B/BS поступила на вооружение 8-й дивизии морской авиации ВМС НОАК. Все эти истребители оснащаются двигателями Taihang собственного производства. Это первая партия истребителей J-11B/BS, которые поступили на вооружение морской авиации. По словам того же источника, в 2011 г. еще одна партия этих истребителей была получена 37-й дивизией ВВС. В будущем истребители J-11B/BS будут оснащаться двигателями Taihang, и только первые партии J-11B, которые сейчас стоят на вооружение имели российские двигатели АЛ-31Ф. На сегодняшний день наибольшие сложности связаны с поставками авиационных двигателей и комплектующих, которые не поспевают за темпами производства J-11B. В соответствии с производственным планом, максимальный годовой выпуск J-11B/BS составляет 24 истребителя, что хватает для вооружения одного полка. Поэтому ВВС и ВМС ведут жаркие споры относительно распределения новых J-11B/BS.

 

В соответствии с имеющимися у Kanwa эксклюзивными фотографиями, распределение J-11B/BS между ВВС и флотом осуществляется в равных пропорциях, то есть по 8-12 истребителей. Это означает, что ВВС и морской авиации потребуется не менее двух лет для перевооружения одного полка (которые постепенно переформировываются в бригады).

 

По словам источника, на J-11B устанавливаются РЛС с механически управляемой антенной, а в будущем на истребители J-11/16/15 планируется применять РЛС с АФАР. Источник добавил, что в КНР уже более восьми лет ведется разработка РЛС с АФАР, ее цена будет невысокой, а масса даже ниже российских аналогов. РЛС для истребителя J-10B имеет пассивную ФАР. Тем самым подтверждается предположение Kanwa о том, что РЛС истребителя J-10B является копией российских РЛС с ФАР. Эти наблюдения подтверждаются и из других источников. Совсем недавно в пекинском Музее авиации был открыт выставочный зал, посвященный бортовой радиоэлектронике, и это ясно говорит о том, что J-10B оснащен РЛС с пассивной ФАР.

 

Кроме двигателей китайского производства, на J-11B устанавливаются новая китайская авионика и индикатор на лобовом стекле.

 

http://periscope2.ru/2012/09/14/6418/

[Лексеич]

Компьютерная графика нового китайского стелс-истребителя

 

«Военный Паритет». Представляем размещенные в последние дни в интернете компьютерную графику нового китайского стелс-истребителя.http://www.chinesemilitaryreview.blogspot.com/2012/09/cgi-of-chinese-j-31-f-60-fifth.html P.S.Это кого китаец на последней картинке завалил?Не МиГа-29ого случайно?

[KOT(UA)]

P.S.Это кого китаец на последней картинке завалил?Не МиГа-29ого случайно?

МиГ-29 взяли из этого видео:

[KT]

«Адмирал Ши Лан» получил номер 16 и какое-то подозрительное чёрное пятно в районе ватерлинии.

и 17 сентября принят в состав флота.

[kasparov]

Чем закончится конфликт между Китаем и Японией

 

Азиатские гиганты слишком взаимозависимы, чтобы использовать экономические санкции друг против друга

 

Развитие противостояния между Японией и КНР из-за островов Сэнкаку (Дяоюйдао) дошло до прямых угроз Китая применить к Японии экономические санкции. Сделаны и некоторые практические шаги, но угрозы Пекина наверняка не будут реализованы, поскольку нанесут ущерб китайской экономике в то время, когда экономический рост замедляется. Тем не менее инвестиционный климат в КНР для японских компаний очевидно ухудшается. В долгосрочном плане часть потока японских прямых инвестиций может быть перенаправлена из КНР в другие страны Азии, а некоторые производства могут вернуться в Японию.

 

В редакционной статье китайского англоязычного официоза China Daily, опубликованной в понедельник, прямо указывалось, что Япония уязвима перед лицом китайских экономических санкций и может потерять еще 10 или даже 20 лет в своем развитии, если эти санкции будут применены. Потери Китая, по мнению авторов статьи, будут ощутимо меньше.

 

По данным AP, Государственное управление по делам туризма КНР разослало туристическим компаниям приказ отменить все туры в Японию на период национальных праздников КНР (неделя после 1 октября). При этом компаниям обещано возмещение убытков за государственный счет. Содержание приказа и тот факт, что он вообще мог быть издан, кстати, наглядно иллюстрирует истинное качество китайского государственного регулирования.

 

Кроме того, многочисленные антияпонские погромы и акции протеста в КНР уже привели к ощутимым убыткам для работающих в стране японских компаний. Sony, Panasonic, Toyota, Honda, Nissan были вынуждены приостановить работу всех или части своих производств в КНР из соображений безопасности. Магазины японских брендов столкнулись с актами вандализма и падением продаж, некоторые (например, Uniqlo) также приостановили работу.

 

Тем не менее в ближайшие дни, в крайнем случае недели, политический кризис будет урегулирован и все вернется на круги своя. Идея масштабных санкций КНР против Японии абсурдна. С таким же успехом сборочный цех автомобильного завода мог бы ввести экономические санкции против кузовного цеха или цеха про производству двигателей.

 

КНР является промежуточным элементом так называемой «треугольной торговли», в которую вовлечены новые индустриальные страны Азии и конечные потребители продукции в Европе и США. В рамках «треугольной торговли» в КНР ввозятся высокотехнологичные компоненты (элементная база электроники, двигатели и т. п.) из более развитых стран Восточной Азии. В КНР производятся относительно низкотехнологичные компоненты продукции и осуществляется ее финальная сборка. Далее продукция поступает на рынки стран-потребителей.

 

Как следствие, Китай имеет значительное отрицательное сальдо торгового баланса с Японией, Тайванем и Южной Кореей, поставщиками высокотехнологичных компонентов и сложного оборудования, и большое положительное сальдо торговли с США и Евросоюзом — основными конечными потребителями собранной в Китае продукции. Часть продукции китайской сборки может возвращаться назад в страны-поставщики компонентов, и здесь Япония является как раз особенно крупным и важным рынком.

 

Например, в 2011 году японский экспорт в КНР достигал $194,6 млрд, импорт из Китая — $148,3 млрд. Согласно оценкам, делавшимся в китайской прессе в начале 2011 года в связи с аварией на АЭС «Фукусима», на оборудование и комплектующие, предназначенные для сборочных производств в Китае, могло приходиться до 70% японского экспорта в Китай. Япония является третьим торговым партнером КНР после Евросоюза и США. За восемь месяцев 2012 года японский экспорт в Китай составил $120,08 млрд, импорт из Китая — $98,6 млрд.

 

Таким образом, первой жертвой любых крупномасштабных китайских торговых санкций против Японии падет китайский же экспорт в США и Евросоюз и занятость на китайских экспортно ориентированных сборочных предприятиях. Едва ли КНР нужно это сейчас, когда в экономике наблюдается тревожное замедление темпов роста, европейские рынки переживают спад, а глобальная экономическая ситуация становится все более тревожной. И Китай, и Япония по своим внутриполитическим причинам вынуждены демонстрировать жесткость по вопросу о спорных островах, не заинтересованы в неконтролируемом разрастании конфликта.

 

Но если краткосрочные и среднесрочные последствия нынешнего кризиса будут незаметными, то долгосрочные могут оказаться довольно значительными. Кризис продемонстрировал, с одной стороны, дальнейший рост национализма и антияпонских настроений в китайском обществе, а с другой — растущую готовность китайского правительства использовать экономические рычаги для оказания давления на Японию. Японским компаниям придется вновь задуматься об инвестиционном климате в КНР и возможности размещения производств в других развивающихся странах, причем необязательно в Восточной Азии.

 

http://www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/131468-kitai-i-yaponiya-spor-u-konveiera

[kasparov]

Территориальный спор между Китаем и Японией вышел на новый уровень, грозя полномасштабной торговой войной между двумя ведущими экономиками Азиатско-Тихоокеанского региона и повышая риск военного противостояния. В конфликт оказались втянуты США. Прибывший с визитом в Пекин глава Пентагона Леон Панетта подтвердил японскому руководству приверженность договору о безопасности с Токио, требующему от Вашингтона защитить союзника в случае внешней агрессии. Одновременно США начали собственную торговую войну с Пекином в ВТО.

 

Спор между Китаем и Японией о принадлежности островов Сенкаку, расположенных в Южно-Китайском море и находящихся под юрисдикцией Токио (см. "Ъ" от 17 сентября), стремительно расширяет географию, распространяясь на все новые регионы КНР. Вчера многотысячными акциями протеста было охвачено уже свыше ста китайских городов. Акции сопровождались сжиганием японских флагов, актами вандализма против компаний Страны восходящего солнца и демонстрациями у зданий японских дипмиссий, фактически перешедших на осадное положение.

 

Одним из последствий нарастающей истерии стало прекращение работы предприятий ведущих японских компаний в Китае. О приостановке сборочных линий в КНР вчера объявили Panasonic, Mazda, Honda, Canon: тысячи китайских сотрудников ведущих японских корпораций были отправлены в оплачиваемый отпуск. В Пекине были закрыты магазины популярной торговой сети готовой одежды Uniqlo. Кроме того, супермаркеты сетей Ito Yokado и 7-Eleven спешно убрали с полок японские товары, а некоторые и вовсе закрылись со вчерашнего дня.

 

Все более реальная угроза полномасштабной торговой войны между Токио и Пекином незамедлительно сказалась на настроениях инвесторов. Акции компании Nissan, крупнейшего японского производителя автомобилей на китайском рынке, в ходе вчерашних торгов упали на 5,2%, акции Honda — на 3%, а акции Fast Retailing, управляющей Uniqlo, потеряли 5,9%. По мнению экспертов, если две ведущие экономики Азии не смогут избежать торговой войны, последствия будут губительными для каждой из сторон.

Предельно обострилась и ситуация вокруг спорных островов, к которым в понедельник выдвинулась китайская рыболовецкая флотилия. В нее, по разным данным, входят от 1 тыс. до 2 тыс. судов. Вчера же японские СМИ сообщили: в водах у островов Сенкаку замечено по меньшей мере 11 судов береговой охраны КНР.

 

Остается неясным, к каким действиям прибегнет японская сторона, если китайские рыбаки все-таки попытаются прорваться в те районы Южно-Китайского моря, которые в Пекине считают своими. Вчера японская береговая охрана разместила в районе Сенкаку семь крупнотоннажных сторожевых судов. Кроме того, японские СМИ сообщили: в район Сенкаку для вытеснения китайских рыболовецких шхун могут быть переброшены дополнительные корабли.

 

Эскалация конфликта между Китаем и Японией совпала с азиатско-тихоокеанским турне министра обороны США Леона Панетты, который вчера начал визит в Пекин, до этого посетив Токио. По итогам переговоров глава МИД Японии Коитиро Гэмба заявил, что США расценят нападение на острова Сенкаку как угрозу собственной национальной безопасности в соответствии с договором о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности между Вашингтоном и Токио 1960 года. "Япония и США придерживаются мнения, что вопрос островов Сенкаку подпадает под двусторонний договор о безопасности",— сообщил господин Гэмба.

 

Впрочем, эти слова не помешали Пекину выступить с очередным грозным предупреждением в адрес Токио, позвучавшим уже в ходе переговоров Леона Панетты с министром обороны КНР Лян Гуанле. Призвав правительство Японии "исправить ошибки и вести переговоры в правильном ключе", китайский министр добавил: "Мы все еще надеемся, что будет найдено мирное и согласованное решение проблемы, но оставляем за собой право предпринять дальнейшие шаги". При этом КНР в очередной раз дала понять, что рассчитывает на невмешательство Вашингтона в спор между Пекином и Токио, несмотря на договор 1960 года.

 

Масла в огонь конфликта подливает и разразившаяся на этой неделе торговая война между Вашингтоном и Пекином (см. материал на этой странице). Комментируя ситуацию в Азиатско-Тихоокеанском регионе, эксперты опасаются, что при неблагоприятном сценарии он может стать ареной глобального противостояния. "Ведущие державы мира стоят на грани экономических войн. Взаимные претензии США и КНР по поводу торговли и остановка японскими компаниями производства в Китае свидетельствуют о том, что механизмы ВТО и АТЭС, так же как и двусторонние договоренности, плохо работают в условиях труднопрогнозируемых конфликтных ситуаций",— заявил "Ъ" политолог Игорь Зевелев.

 

По мнению эксперта, "оптимистичная риторика последнего саммита АТЭС оказывается пустым звуком на фоне взрыва национализма, а исторические обиды и стремление потрафить избирателям заставляют политиков руководствоваться не успокаивающими декларациями саммитов, а настроениями тех групп населения, от которых зависят исход ближайших выборов в США или устойчивость власти в Японии и Китае".

http://www.kommersant.ru/doc/2025289

[Mr.X]

«Военный Паритет». Утром 15 сентября в командном центре авиабазы Ухань проведен «День открытых дверей», где для посетителей были выставлены сотни единиц состоящих на вооружении НОАК авиационной техники. Народно-освободительная армия располагает методами борьбы со стелс-самолетами, говорит инструктор командного центра, и если вражеский стелс-самолет осмелится вторгнуться в воздушное пространство Китая, у них есть способы уничтожения таких самолетов.

Политический комиссар командного центра авиабазы Ухань генерал-майор Кан Чичжон (Kang Zizhong) сказал, что проведение «Дня открытых дверей» позволит гражданам страны ознакомиться с новейшими научными достижениями Китая в области развития вооруженных сил и укрепить веру простых людей в том, что страна обладает эффективной системой обороны.

В командном центре авиабазы Ухань для посетителей выставлены три зенитные ракетные системы.

Военный эксперт сказал, что Китай добился больших успехов в создании современных интегрированных систем ПВО, идет процесс перехода от второго поколения истребителей к третьему, располагает передовыми самолетами дальнего радиолокационного обнаружения, зенитными ракетами и средствами командного управления. Все это подняло потенциал ПВО Китая на новый уровень. Вооруженные силы Китая способны отражать любые атаки с воздуха.

Посетитель спросил: «Наши вооруженные силы способны сбивать стелс-самолеты, такие как B-2, F-22 и F-35? Ракета Red Flag-9 способна их поражать?»

Инструктор командного центра капитан Ян Вен (Yang Wen) сказал, что он не может прямо ответить на этот вопрос и все, что он может сказать, это то, что Китай уже проводил военные учения по «уничтожению стелс-самолетов, крылатых ракет и боевых вертолетов, противодействию высокоточным боеприпасам, электронным помехам и разведке» в конце 20-го века. Противодействие стелс-оружию, таких как стелс-самолеты и ракеты, - это большой систематический проект. «Для того, чтобы успешно сбивать стелс-самолеты, нужно заранее знать их возможности», сказал капитан.

Ян заявил, что Китай может обнаруживать и сбивать стелс-самолеты. В последних военных учениях Китай неоднократно демонстрировал способность уничтожать подобные воздушные цели, как стелс-самолеты и ракеты.

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/3506/

[Mr.X]

«Военный Паритет». Первый китайский авианосец, который в настоящее время находится в порту Даляни, в четверг поднял все флаги. Судя по всему, на авианосце идет подготовка к церемонии.

Авианосец (бывший «Варяг», купленный у Украины) способен вмещать 30 самолетов и вертолетов и экипаж численностью около 2000 человек. Недавно корабль получил бортовой номер «16».

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/3507/

[ZHeN]

ну ооочень странный хвост)

[Civis]

Под Хоукай косят. Только вот очень сильно сомневаюсь что с "Варяга" это сможет взлететь..

[Max Ader]

С твердотопливными ускоритеями и не такое взлетит :D Но они все равно готовят его на переспективу - не зря же наземный испытательный комплекс с ЭМ-катапультой построили.

[Andrew Tikhonovsky]

Похоже, что вторая супердержава начинает снова появляться... Молодцы Китайцы! Жаль, что у нас другие приоритеты...

[Lonewolf357]

Похоже, что вторая супердержава начинает снова появляться... Молодцы Китайцы! Жаль, что у нас другие приоритеты...

 

Молодцы-то молодцы, вот только их соседям, особенно с севера и запада, от этого никак не легче и спокойнее. К американцам придётся бежать за помощью, если китайцы лет через 50 захотят прибрать к рукам землицы.

[Civis]

Да ладно, пока мы ядерная держава номер 2 или номер 3, не важно, никакой землицы у нас не взять, себе дороже будет. Да и своей землицы у них хватает, 9,5 миллионов как никак. А ресурсы наши они и так получат, пусть и за деньги.

[Lonewolf357]

Да ладно, пока мы ядерная держава номер 2 или номер 3, не важно, никакой землицы у нас не взять, себе дороже будет. Да и своей землицы у них хватает, 9,5 миллионов как никак. А ресурсы наши они и так получат, пусть и за деньги.

 

Китайский ядерный арсенал тоже вполне себе прогрессирует... Тут штука такая: все экономисты сходятся на том, что самое ранее - к 2020 и самое позднее - к 2050 году, экономика Китая по абсолютным показателям (размер ВВП и госбюджета) превзойдёт экономику США. А это означает, что и на оборону смогут тратить столько же, сколько и США. Представляете, что это значит? А насчёт вторжения - можно просто привезти эшелонами 200 миллионов голодных китайских бедняков к границе, дать каждому какую-нибудь винтовку времён корейской войны и сказать: "иди туда, убей всех, кого встретишь и живи там".

Тут никакое ядерное оружие не поможет, и как вообще противостоять такому - я просто не представляю.

 

Насчёт земли: её им уже давно не хватает, причём просто чудовищно. Об этом никто нигде не пишет, но у нас в Казахстане китайцы уже втихаря скупили/захватили много земли в отдалённых регионах и живут там целыми колониями, занимаются сельским хозяйством. В России на Дальнем Востоке, слышал, тоже наблюдается нечто подобное.

Edited September 22, 2012 by Lonewolf357

[Civis]

А насчёт вторжения - можно просто привезти эшелонами 200 миллионов голодных китайских бедняков к границе, дать каждому какую-нибудь винтовку времён корейской войны и сказать: "иди туда, убей всех, кого встретишь и живи там".

Как вы себе представляете это в 21-м веке?? И откуда у Китая с второй, а в перспективе первой экономикой мира возьмутся 200 миллионов голодных ртов, готовых взять ружье и пойти убивать в чужую страну оставив свои семьи и города??:D

[Civis]

Китаю нужно осваивать собственный запад, где у них плотность населения местами меньше, чем в Казахстане и в Сибири и они это понимают, поэтому принимают соответствующие программы развития своих западных земель. А к нам они едут в основном на заработки, т.к. дома работы не хватает, а кушать хочется, впрочем это совсем не означает что они остаются на ПМЖ..

[Дм. Журко]

...все экономисты сходятся на том, что самое ранее - к 2020 и самое позднее - к 2050 году, экономика Китая по абсолютным показателям (размер ВВП и госбюджета) превзойдёт экономику США...

 

Не стоит писать от лица всех экономистов, да ещё без ссылок. Экономисты полагают, что рост экономики в промышленном соревновании обусловлен качеством и производительностью труда. И то и другое в Китае не лучшее.

 

Впрочем, если они провалят экономическое развитие, то именно тогда они станут по-настоящему опасными. Потому что война один из способов развития расширением, вместо роста качественных показателей.

 

Вообще, как-то навязчиво предлагают выбор между Китаем и США. Есть объединяющаяся Европа и растущая Индия, по крайней мере. Вот Индия определённо и скоро превзойдёт Китай по населению при росте качества этого населения. Европа предлагает лучшее качество при большей производительности. Но есть ещё Япония, Корея, Индонезия...

[Lonewolf357]

Как вы себе представляете это в 21-м веке?? И откуда у Китая с второй, а в перспективе первой экономикой мира возьмутся 200 миллионов голодных ртов, готовых взять ружье и пойти убивать в чужую страну оставив свои семьи и города??:D

 

Это сценарий на случай, если всё пойдёт плохо. Пару лет назад, в разгар кризиса, прошла такая информация, что число безработных в Китае - свыше 100 млн. Если в случае нового кризиса их число станет ещё больше, то правительство вполне может пойти на что-то подобное, лишь бы отвести недовольство народа от себя.

 

Китаю нужно осваивать собственный запад, где у них плотность населения местами меньше, чем в Казахстане и в Сибири и они это понимают, поэтому принимают соответствующие программы развития своих западных земель. А к нам они едут в основном на заработки, т.к. дома работы не хватает, а кушать хочется, впрочем это совсем не означает что они остаются на ПМЖ..

 

Те земли мало на что годятся - абсолютно неплодородны. Китай активно пытается заполучить земли за рубежом:

http://www.zakon.kz/110734-kitajj-prismatrivaet-sebe-zemli-za.html

http://fishretail.ru/news/read?id=280983

 

Не стоит писать от лица всех экономистов, да ещё без ссылок. Экономисты полагают, что рост экономики в промышленном соревновании обусловлен качеством и производительностью труда. И то и другое в Китае не лучшее.

Нужны ссылки? S'il vous plait:

http://articles.marketwatch.com/2011-04-25/commentary/30714377_1_imf-chinese-economy-international-monetary-fund

http://www.project-syndicate.org/commentary/when-will-china-s-economy-overtake-america-s-

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/03/china-will-overtake-america-within-decade-want-bet

http://www.foxnews.com/politics/2011/04/25/imf-predicts-chinese-economy-surpass-2016/

http://www.bbc.co.uk/news/business-12848449

http://www.csmonitor.com/Business/Stefan-Karlsson/2012/0126/China-s-economy-may-surpass-US-before-2020

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1380486/The-Age-America-ends-2016-IMF-predicts-year-Chinas-economy-surpass-US.html

Это только с первых 2-х страниц результатов Гугла. Сейчас эту дату некоторые аналитики даже сдвинули аж до 2016-го года.

 

Безусловно, рост китайской экономики обусловлен низкой стоимостью рабочей силы и вполне приемлемым качеством. Но стоит иметь в виду также просто колоссальный рост собственного потребительского сектора. Новая парадигма развития предполагает развитие не столько экспорта, сколько внутреннего спроса за счёт роста благосостояния. Это создаст колоссальный внутренний рынок на товары и услуги.

 

Впрочем, если они провалят экономическое развитие, то именно тогда они станут по-настоящему опасными. Потому что война один из способов развития расширением, вместо роста качественных показателей.

Именно так.

Вообще, как-то навязчиво предлагают выбор между Китаем и США. Есть объединяющаяся Европа и растущая Индия, по крайней мере. Вот Индия определённо и скоро превзойдёт Китай по населению при росте качества этого населения. Европа предлагает лучшее качество при большей производительности. Но есть ещё Япония, Корея, Индонезия...

Европа сейчас - в глубоком кризисе, и неизвестно, в какой форме из него выберется. Индия, безусловно, развивается, и весьма активно, но текущий уровень у них - намного ниже китайского. По ВВП они - только на 9-10-11-м местах, согласно разным подсчётам, и, возможно, уступают по этому показателю даже России - при на порядок большем населении:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

Япония, Корея - представляют собой что-то только в экономическом отношении, но никак не в политическом и военном. Индонезия - вообще страна 3-го мира во всех смыслах.

Edited September 23, 2012 by Lonewolf357

[Дм. Журко]

Нужны ссылки? S'il vous plait.

 

То есть, вы ссылаетесь на аналитиков, а не экономистов? Притом, метод -- голосование гуглом и линейная экстраполяция?

 

Для начала походя вы предсказываете падение экономики США до 2020 с нынешней скоростью, что в нынешний кризис. И прежний рост экономики Китая, несмотря на мировой кризис. Смело. Но экономисты об этом не догадываются.

 

Безусловно, рост китайской экономики обусловлен низкой стоимостью рабочей силы и вполне приемлемым качеством.

 

Уже есть рабочая сила с более низкой стоимостью. А китайское качество низкое.

 

Но стоит иметь в виду также просто колоссальный рост собственного потребительского сектора. Новая парадигма развития предполагает развитие не столько экспорта, сколько внутреннего спроса за счёт роста благосостояния. Это создаст колоссальный внутренний рынок на товары и услуги.

 

Которое возможно только при росте внутреннего потребления, изменении его структуры и росте стоимости рабочей силы. К тому же демография Китая на изломе.

 

Европа сейчас - в глубоком кризисе, и неизвестно, в какой форме из него выберется.

 

Есть история кризисов, можно смотреть.

 

Индия, безусловно, развивается, и весьма активно, но текущий уровень у них - намного ниже китайского. По ВВП они - только на 9-10-11-м местах, согласно разным подсчётам, и, возможно, уступают по этому показателю даже России - при на порядок большем населении

 

Население это огромный запас для роста. Китай за 20 лет выбрался из худшего за счёт именно этого запаса. Да и индустриализация России и СССР произошла за этот же счёт.

 

Япония, Корея - представляют собой что-то только в экономическом отношении, но никак не в политическом и военном. Индонезия - вообще страна 3-го мира во всех смыслах.

 

Япония и Корея находятся в следующей для Китая фазе развития. Показатели производительности труда и качества товаров для Китая запредельны. Об Индонезии, Пакистане, Бразилии, Австралии вы, видимо, столь же приблизительно судите. Мы живём во времена великих перемен. Прежде всего, планетарно-демографических. С линейными экстраполяциями -- к аналитикам.

 

Флот Японии безусловно господствующий. ВВС Японии и Кореи, даже без США, превосходят китайские.

Edited September 23, 2012 by Дм. Журко

[Lonewolf357]

То есть, вы ссылаетесь на аналитиков, а не экономистов? Притом, метод -- голосование гуглом и линейная экстраполяция?

Ну да, для вас - BBC, The Economist, Daily Mail, Christian Science Monitor, Fox News - не авторитеты...

 

Для начала походя вы предсказываете падение экономики США до 2020 с нынешней скоростью, что в нынешний кризис. И прежний рост экономики Китая, несмотря на мировой кризис. Смело. Но экономисты об этом не догадываются.

Предсказываю не я, а ведущие экономисты мира, причём мира западного. Экономика США будет в лучшем случае буксовать на месте, а если на выборах победит Ромни - скорее всего, покатится вниз по наклонной плоскости. И приведите хоть одну ссылку на сколько-нибудь уважаемый источник в обоснование своих доводов.

 

Уже есть рабочая сила с более низкой стоимостью. А китайское качество низкое.

С более низкой - есть. Но китайская - уже весьма квалифицированная, а на новых местах - её ещё учить надо. Кроме того, в Китае создана вся необходимая инфраструктура. Где-нибудь в Лаосе или Бангладеш её придётся создавать с нуля.

 

Которое возможно только при росте внутреннего потребления, изменении его структуры и росте стоимости рабочей силы. К тому же демография Китая на изломе.

За последние 20 лет средний доход в КНР вырос примерно на порядок:

http://money.cnn.com/2012/06/26/news/economy/china-middle-class/index.htm

 

Есть история кризисов, можно смотреть.

И эта история свидетельствует отнюдь не в пользу Европы. Скорее всего, у них впереди затяжная депрессия, лет на 10. Вполне возможен и распад еврозоны и трансформация Евросоюза: Германии и Франции просто надоест тащить всех аутсайдеров.

 

Япония и Корея находятся в следующей для Китая фазе развития. Показатели производительности труда и качества товаров для Китая запредельны. Об Индонезии, Пакистане, Бразилии, Австралии вы, видимо, столь же приблизительно судите. Мы живём во времена великих перемен. Прежде всего, планетарно-демографических. С линейными экстраполяциями -- к аналитикам.

Показатели производительности труда - устраивают производителей даже в нынешнем виде, ибо её повышение обойдётся дороже, чем поддержание нынешней. По мере роста стоимости рабочей силы - будет повышаться и производительность труда. А качество товаров - зависит исключительно от их марки: такие бренды, как Huawei, например, по уровню качества уже давно сравнялись с иными западными. Просто у вас в Калининграде китайских товаров мало, вот и судите о них по слухам. У нас же китайских товаров - процентов 70, включая строительную технику, промышленное и коммуникационное оборудование, не говоря уже о бытовых товарах, так что судить можем более объективно. Не говоря уже о том, что очень многие бывали в самом Китае и видели их прогресс собственными глазами.

 

Про Пакистан лучше ничего не рассказывайте, если не были там: вонь от гниющих мусорных куч в центре Карачи и тамошней разрухи до сих пор для меня - одно из самых сильных впечатлений в жизни. Эта страна никогда не поднимется выше нынешнего места в мире, хотя бы в силу откровенно феодального устройства и особенностей менталитета. А учитывая нынешние проблемы с исламистами и сепаратистами в Белуджистане - и подавно. Скорее, скатятся до уровня Афганистана. Индонезия - тоже страна 3-го мира, уж где-где, а там производительность труда действительно ниже плинтуса, реально работают там только этнические китайцы, которых местные из-за этого ненавидят.

Австралия - в полной мере испытывает ту же проблему, что и другие развитые страны: исход производства по причине чрезмерной стоимости рабочей силы. Так что какого-то большого роста экономики - не будет.

Бразилия - да, безусловно, одна из самых динамичных и перспективных экономик мира, в силу либеральной экономической системы и значительного интеллектуального потенциала.

Так что позициям Китая если что и угрожает, то только падение спроса на крупнейших рынках и борьба за власть среди местной правящей верхушки.

Флот Японии безусловно господствующий. ВВС Японии и Кореи, даже без США, превосходят китайские.

Флот Японии по наступательным возможностям уже сейчас изрядно уступает китайскому. Как и ВВС этих двух стран, если брать их по отдельности. Против Китая они, в любом случае, способны успешно вести только оборонительную войну.