Игра, симулятор или тренажер?

[Veter]

Физикс мог бы взять какие-то эффекты, которые сейчас процом считаются наверное, те же лтц, которые просто убивают фпс, пыль и разрушения, да и выглядеть наверное стало бы лучше.

[Veter]

еще есть очень интересная технология - эйфория, реалистичное поведение тел. То есть, не только человеческого, а так же дерева, металла итп. Интересно, если к самолету применить эту .

[-archer-]

Считаю что на данный момент мир DCS на 99 % удовлетворяет требования самолетного ЛА и на 80% - вертолетного:)

IMHO забыл добавить :)

Что касается высот и прочего... мне уже надоело, честно сказать, разрисовывать очевидные вещи. У каждого свое IM(H)O. Сейчас мне больше всего интересно что, в принципе, предлагает новая платформа от ED. На будущее, так сказать. Если это - продолжение идеологии MSFS, как рисовать окружающий мир, обсчитывать траффик, погоду - то... ну да, согласен: не будем покупать "МиГи" - подождем "сухих". :) Для ED, "убисофт" и пр. мои 60 у.е. - капля в море. А мне осточертело уже покупать полуфабрикаты и маяться с дальнейшими затратами на "наращивание мускулов", способных перемолоть это дубовое изделие. Это я о MSFS X и подобных, кто не понял :)

 

so, you were saying?..

 

awesome! :yes: может быть, у вас еще и дно рек - рельефное/трехмерное? :lookaround:

Edited October 13, 2010 by -=archer=-

[-GvozD-]

Сорри за офф, с первым погружением меня. :)

[mongol-29]

Тысячу лет назад ЕД обозначили принцип создания и развития проекта ДКС, к чему сейчас снова размазывать манную кашу по столу?

Сравнение с МСФС веселит - мегакорпорация с офигенным кол-вом народа выпустила его...

В линейке ДКС 2 ла и ни одного полуфабриката, как Вы выразились, если там нет ЛА который нужен лично ВАМ, это ВАШИ и только ВАШИ проблемы... Я юзаю бету и я удовлетворен качеством окружающего вирпила мира, он гораздо реальнее и красивее ЛО и ЧА... и некоторых др.

[Veter]

2Арчер . С чего вообще такие мысли? :) я так понимаю у дкс другая концепция, тут наоборот упор на качество проработки самолета, было бы денег куча - графа уровня кризис2,а так-косметика

[viktorrr]

вот это классный тренажер,

[Eponsky_bot]

IMHO забыл добавить :)

Что касается высот и прочего... мне уже надоело, честно сказать, разрисовывать очевидные вещи. У каждого свое IM(H)O.

 

IM(H)O. - мало высказать, его еще надо обосновать.

 

 

Сейчас мне больше всего интересно что, в принципе, предлагает новая платформа от ED. На будущее, так сказать.

 

открою секрет:) они делают американский штурмовик А-10С... :)

 

 

А мне осточертело уже покупать полуфабрикаты и маяться с дальнейшими затратами на "наращивание мускулов", способных перемолоть это дубовое изделие. .

 

ну отвали на новый комп несколько тонн бакинских сразу и будет тебе счастье .

 

или поставь галочку напртив DX10 (это я про MFSX если что:))

[Eponsky_bot]

вот это классный тренажер,

 

да прикольно !!! мне очень понравилось :)

 

там же увидел вот это

 

 

повезло ему что не зацепился гаком :cold: иначе кранты. Но все таки мощный движки у наших самолетов стоят. Вытаскивают из таких ситуаций просто ужас :huh::smoke:

 

 

Edited October 14, 2010 by Eponsky_bot

[Crecker]

... которые не дают существенного прироста fps по сравнению с i5 - так?

 

Есть мнение что ай5 мощнее нежели ай7? Есть прямые обоснования того, что разработчики допустили ошибку и рекомендовать нужно именно ай5? Результаты тестирования в студию.

[_Vital_]

началось, опять двадцать пять..!

[Veter]

2Витал оно всегда начинается, либо весной, либо в преддверии выхода следующей части продукта, ну правда бывает и стихийно, наверное от фаз луны зависит :)

[-archer-]

Тысячу лет назад ЕД обозначили принцип создания и развития проекта ДКС, к чему сейчас снова размазывать манную кашу по столу?др.

не хочу тут разводить, как ты выразился, "кашу" - ответил в личку.

 

2Арчер . С чего вообще такие мысли? :) я так понимаю у дкс другая концепция, тут наоборот упор на качество проработки самолета, было бы денег куча - графа уровня кризис2,а так-косметика

ну хоть один, с конструктивной критикой, спасибо :)

дело в том, что у меня довольно большой опыт борьбы за fps... хм... полетов :) в среде MSFS. А там ситуация просто удручающая: MSFS X при высоких настройках "картинки" безбожно тормозит. Спасает только разгон процессора выше 4 Ггц - а лучще 4.5 ГГц. Видеоподсистема практически не используется, в процах нагружается, фактически, одно ядро. Реализация поддержки DX10 - полнейшее фуфло. После SP2 ситуация с загрузкой ядер немного выровнялась, но это радикально ничего не изменило. И тут Чиж помянул MSFS X в качестве примера развития симулятора. А по моему скромному мнению FSX - это тупик. Нужны пояснения, почему такие выводы? :)

По поводу особенностей концепции ED - да кто ж спорит: компромиссное решение, принятое ими, - есть верно :) Об этом свидетельствует успех "ЧА". А в A10 - ещё и плюшек вкусных предложили, вроде той же воды (ну, к примеру :))

Edited October 14, 2010 by -=archer=-

[ivanDurak]

еще о тренажерах http://www.helicopter.su/press-centr/novosti/pervyij_oblik_trenazhera_dlya_ka-52.html

[Chizh]

ну хоть один, с конструктивной критикой, спасибо :)

дело в том, что у меня довольно большой опыт борьбы за fps... хм... полетов :) в среде MSFS. А там ситуация просто удручающая: MSFS X при высоких настройках "картинки" безбожно тормозит. Спасает только разгон процессора выше 4 Ггц - а лучще 4.5 ГГц. Видеоподсистема практически не используется, в процах нагружается, фактически, одно ядро. Реализация поддержки DX10 - полнейшее фуфло. После SP2 ситуация с загрузкой ядер немного выровнялась, но это радикально ничего не изменило. И тут Чиж помянул MSFS X в качестве примера развития симулятора. А по моему скромному мнению FSX - это тупик. Нужны пояснения, почему такие выводы? :)

По поводу особенностей концепции ED - да кто ж спорит: компромиссное решение, принятое ими, - есть верно :) Об этом свидетельствует успех "ЧА". А в A10 - ещё и плюшек вкусных предложили, вроде той же воды (ну, к примеру :))

Да, МСФС тяжелый и ресурсоемкий продукт с кучей багов и глюков подпертых костылями.

Вопрос в другом, а ты знаешь гражданский авиасимулятор который был бы лучше, в комплексе?

[Eponsky_bot]

дело в том, что у меня довольно большой опыт борьбы за fps... хм... полетов :) в среде MSFS.)

 

и наверняка все они связаны не с покупкой доргогго мощного компа:music_whistling:

 

. Реализация поддержки DX10 - полнейшее фуфло.

 

не знаю как у тебя, а меня после включения DX10 сим абсолютно спокойно залетал на максимальных настройках. даже со всеми наворотами из РЕКСА.

 

а до этого, на тойже конфигурации я немог получить нормальной скорости даже на средних настройках.

[USSR_Rik]

А по моему скромному мнению FSX - это тупик. Нужны пояснения, почему такие выводы?

Нужны.

Все мои знакомые, летавшие на FS9, быстро пересели на MSFX, а после патчей они вообще счастливы и возвращаться назад на девятку не желают.

 

Авиасим - "это не только ценный мех, но и...". Нельзя произвольно выдирать какой-то узел из него и этой основе делать обобщения. Смотреть и анализировать нужно в комплексе.

[-archer-]

Да, МСФС тяжелый и ресурсоемкий продукт с кучей багов и глюков подпертых костылями.

Вопрос в другом, а ты знаешь гражданский авиасимулятор который был бы лучше, в комплексе?

здесь может быть два варианта, которые я встречал:

начну со второго :)

можно вернуться/остаться на MSFS 2004. Со всеми наворотами + тяжелые аэропорты + тяжелый, детально смоделированный самолет, например, от PMDG, он выглядит практически столь же привлекательно, как и FSX. Но это, в общем, тоже паллиатив...

 

и первый, "не по важности - а по алфавиту" (с) :)

 

и наверняка все они связаны не с покупкой доргогго мощного компа:music_whistling:

я в первый раз затер свой ответ на твой подобный же "каммент", но коль ты настаиваешь, да еще Чиж продолжает свое "если найдете..."

так вот. стоимость моей системы - без учета периферии, вроде железных панелей управления автопилотом, задатчиков nav/com и т.п. уже давно стоит достаточно дорого. однако когда я, в попытке добрать fps еще чуть-чуть, чуть было не купил ssd-диск за 50к и стал "подводить баланс", то понял: еще не далеко и мне проще летать в аэроклубе на постоянной основе. вот, собственно, вторая альтенатива.

 

 

не знаю как у тебя, а меня после включения DX10 сим абсолютно спокойно залетал на максимальных настройках. даже со всеми наворотами из РЕКСА.

а до этого, на тойже конфигурации я немог получить нормальной скорости даже на средних настройках.

лукавишь. "залетать" FSX может и без покупки того дорого железа, что значится в твоей подписи (ты ведь все время о нем говоришь?). Достаточно озаботиться разгоном "проц-память" до упомянутых мной выше частот. ЧИСТО ДЛЯ FSX твоя система - бессмысленная трата денег. Но. Извини за банальность: покажи мне скрин с влюченным индикатором FPS в PMDG-747 в Хитроу от аэрософта. P.S. Забыл добавить: плюс еще траффик :)

 

Нужны.

Все мои знакомые, летавшие на FS9, быстро пересели на MSFX, а после патчей они вообще счастливы и возвращаться назад на девятку не желают.

Готовил-готовил я тебе ответ, а потом подумалось: а перечисли-ка ты сам недостатки MSFX, ключевые, по твоему мнению. А то мне твоя манера "экзаменатор-школьник" сегодня тяжеловата для восприятия :) А я, если хочешь, свой "ответ на билет" тебе в "личку" отправлю. Ну, или параллельно выложу Edited October 14, 2010 by -=archer=-

[Yo-Yo]

еще о тренажерах http://www.helicopter.su/press-centr/novosti/pervyij_oblik_trenazhera_dlya_ka-52.html

 

DTS - это игра или тренажер? Идет на десктопе (лэптопе) - значит по этой логике - ИГРА.

 

А вот за бугром есть всякие кабины на гидравлике, в которых КАКАЯ-ТО динамика прикручена и в которые на всяких шоу детей за деньги сажают - это, выходит ТРЕНАЖЕРЫ...

 

А еще в луна- парках есть лошадки такие... в них денежку бросают, они скачут... тренажер верховой езды.

 

 

Это я не к конкретному приведенному примеру, а к общей тенденции, которая в твоих постах прослеживается. Что на железе - то и тренажер.

 

На самом деле, я бы предложил другое - что воспитывает правильный подход, то и тренажер (он же СИМУЛЯТОР). А что неправильный - игра (или СИМУЛЯКР :)).

Edited October 14, 2010 by Yo-Yo

[Veter]

2Арчер я тебя понимаю, но такова уж судьба писюководов, у которых нет топового железа, но есть желание красивой картинки, танцы с бубном наш удел :)

[Eponsky_bot]

лукавишь. "залетать" FSX может и без покупки того дорого железа, что значится в твоей подписи (ты ведь все время о нем говоришь). Достаточно озаботиться разгоном "проца" до упомянутых мной выше частот. ЧИСТО ДЛЯ FSX твоя система - бессмысленная трата денег. Но. Извини за банальность: покажи мне скрин с влюченным индикатором FPS в PMDG-747 в Хитроу от аэрософта.

 

 

Мое железо я оценивыю как ниже среднего, по современным меркам. Железа двух летней выдержки.

 

А говорю я о ней в как раз потому что ИМХО оно , являясь по сути удовлетворяющее минимальным требованиям - ведет себя так -то и так-то, соответсвенно логично что на более мощном компе ситуация будет заметно лучше.

 

 

Но в любовь случае, согласись, что наже железо, его мощьность, а также увлесченность всеми этими делами - не должно быть проблеммой разработчиков.

 

Если не тянет, снижай настройки, или иди в магазин за более мощным компом.

 

Вот когда тормозить будет одинаково у всех, то тогджа ДА! есть смысл предьявить претензии.

 

А так несовсем справедливо.

 

Я вообще в свое время преобретал диск с Ил-2 когда у меня компа даже не было, ипол года диск лежал на полке,

 

А полноценно полетать на максимальных настройках я смог толкьо спустя 6-7 лет.

Так же как и в MFSX и т.д.

 

Пройдет время и твой MFSX , А-10С будут леать даже на мобильных устройствах без тормазов и лагов.

 

Но если ты хочешь пользоваться новинками да еще и на максимуме, то будь добр использовать соответсвующее железо..

 

p/s: PMDG-747 у меня нет, поэтому извиняй :) , но если так уж интересно, могу снять разницу между включенным DX10 и без него. :smoke:

[Eponsky_bot]

На самом деле, я бы предложил другое - что воспитывает правильный подход, то и тренажер (он же СИМУЛЯТОР). А что неправильный - игра (или СИМУЛЯКР :)).

 

Моторика не менее важна :). Часто она срабатыват быстрее чем "правильный подход"

 

ИМХО тренажер для этого и предназначен.

 

А вот выработку "правильного подхода" и едиственно правильного решения - лучше выполнять с помощью симулятора. :)

Edited October 14, 2010 by Eponsky_bot

[Mnemonic]

Нужны.

Все мои знакомые, летавшие на FS9, быстро пересели на MSFX, а после патчей они вообще счастливы и возвращаться назад на девятку не желают.

FSX во всем лучше девятки, но девятку летают и будут летать еще долго.

 

Чисто в качестве примера у нас в Киеве есть детский "Авиа-Космический центр" (http://akc-kpdu.org.ua/), там взрослые дядьки вполне серьезно делают железные тренажеры и потом учат на них летать ребятишек, там используется очень много компьютеров, и буквально единицы из них кое-как тянут FSX. Летают на девятке. Железо потихоньку меняют, но я думаю еще лет пять с девятки уходить не будут, чисто из за низких системных требований и в лице "преподовательского состава" полной достаточности FS2004.

[-archer-]

Мое железо я оценивыю как ниже среднего, по современным меркам. Железа двух летней выдержки.

гм... "ниже среднего", говоришь...

А какие еще приложения у тебя "тормозят" на твоей системе?

 

Но в любовь случае, согласись, что наже железо, его мощьность, а также увлесченность всеми этими делами - не должно быть проблеммой разработчиков.

ну, любовь вообще сложно измерить в денежном эквиваленте :) до определенного порога :D

что касается, того, на чьи плечи возлагается решение проблем с производительностью, то... ну, я устал уже, честно говоря биться с ветряными мельницами. Так, иной раз нахлынет.. Может, встречу новую разработку, типа ORBX FTA NA, или новую "сногсшибательную новость", типа той, что выложили на "сухом": "владельцы видеокарт от nVidia! переименуйте fsx.exe в вcrysis.exe - и увидите, как у вас увеличатся fps... " :megalol: Или - появится новый контроллер, позволяющий добавить еще немного "реализьму"

И тогда - начинается новый цикл критических дней :)

 

Если не тянет, снижай настройки, или иди в магазин за более мощным компом.

Ё-маё! ЗАБЫЛ упомянут одну малипусенькую детальку :) У тебя монитор-то какой диагонали используется для визуализации FSX?

 

Вот когда тормозить будет одинаково у всех, то тогджа ДА! есть смысл предьявить претензии.

ага, наверное потому, что как раз тормозит у всех, на авсиме регулярно появляются топики "помогите разогнать комп!"; "собрал систему на i920, а при включении облаков fps падает до 5-6" ; "RAID0 - вот спасенье!"

конечно, заголовки топиков мной несколько утрированы, но тенденция, надеюсь ясна..

 

Я вообще в свое время преобретал диск с Ил-2 когда у меня компа даже не было, ипол года диск лежал на полке,

 

А полноценно полетать на максимальных настройках я смог толкьо спустя 6-7 лет.

Так же как и в MFSX и т.д.

Знаешь, вот еще "Ил2" я бы не стал тут упоминать.:) Понятно, что это тоже знаковая, эпохальная фигура среди симов, но тут-то дай боже с FSX от вас отбиться :) А в "иле" и своих тараканов полно.

я в Ил-2 начал "летать" с самого его выхода - в 2001 году. Тогда у меня стояла система на основе Athlon XP 1600+, 256 Мб DDR, GeForce 256 (не памяти 256, а модель так называлась :) ). Да, летать приходилось с настройками "средне-ниже среднего". Но, во-первых в то время никто, кроме Медокса не предлагал даже близко настолько красивого и на средних настройках. А во вторых - и вот об этом я как раз талдычу - с течением времени Ил становился красивее, развивался, но при этом развивался он комплексно, а не упирался тупо лишь в увеличение частоты процессора.

 

Пройдет время и твой MFSX , А-10С будут леать даже на мобильных устройствах без тормазов и лагов.

в ближайшей перспективе я не вижу процессоров среднего ценового диапазона (ну, 10к рублей +/- километр), работающих "из коробки" на частотах 4-5 ГГц + дешевые, быстрые и емкие SSD.. А по другому FSX не переломишь.

 

p/s: PMDG-747 у меня нет, поэтому извиняй :) , но если так уж интересно, могу снять разницу между включенным DX10 и без него. :smoke:

я и сам могу глянуть эту "разницу". только она - не так замента по сравнению с "голый FSX" - "FSX + ORBX + REX HD".

[USSR_Rik]

Готовил-готовил я тебе ответ, а потом подумалось: а перечисли-ка ты сам недостатки MSFX, ключевые, по твоему мнению. А то мне твоя манера "экзаменатор-школьник" сегодня тяжеловата для восприятия :) А я, если хочешь, свой "ответ на билет" тебе в "личку" отправлю. Ну, или параллельно выложу

Извини, конечно, но я никому и ничего не собираюсь доказывать и уж тем более - никого не собираюсь экзаменовать, у тебя проблемы с адекватным восприятием. Ты сам заявил, что (цитирую) "FSX - это тупик. Нужны пояснения, почему такие выводы? " Вот я и попросил пояснить - а почему, собственно? Не хочешь - не поясняй, считаешь что это очевидно - тоже можешь не объяснять, я и не настаиваю.