Советские и германские танки

[ААК]

Сколько у немцев было тридцатьчетверок, но скопировать ее не смогли выпустили немецкую пантеру с которой потом мы уже интересные решения заимствовали, двигло DB-601 запустить в серию не смогли хотя, имели в распоряжении и обр-цы и док-ю,

У Пантеры было два прототипа, один из них напоминал Т-34, его не приняли на вооружение. Но наклонную броню на Пантерах и Королевских Тиграх немцы явно ввели под влиянием Т-34. Согласен с тем, что это не заимствование. Но прияно, что мы смогли построить мощный средний танк с наклонной бронёй раньше немцев;)

 

Как минимум потому, что у приведенных выше компоновка очень схожа а вот Вулкан имеет совершенно другую

У Американцев (Нортроп) были свои, 1 наработи в этой области ещё до создания немцами этого истребителя. В 46 на этой основе они сделали бомбардировщик. Так что немцы не первые в создании летающих крыльев со стреловидным крылом:P Нортроп сама когда-то сделала прототипы для своего бомбера.

Насчёт Вулкана - я читал, что благодаря своей схеме он был отнсительно малозаметен для РЛС и его отметку на радарах принимали за истребитель. Возможно это подтолкнуло разработчиков облика нового стелс самолёта на схему летающее крыло. И совершенно другой его схему нельзя назвать.

Edited October 26, 2010 by ААК

[Blakk]

У Пантеры было два прототипа, один из них напоминал Т-34, его не приняли на вооружение. Но наклонную броню на Пантерах и Королевских Тиграх немцы явно ввели под влиянием Т-34. Согласен с тем, что это не заимствование. Но прияно, что мы смогли построить мощный средний танк с наклонной бронёй раньше немцев;)

 

 

У Американцев (Нортроп) были свои, 1 наработи в этой области ещё до создания немцами этого истребителя. В 46 на этой основе они сделали бомбардировщик. Так что немцы не первые в создании летающих крыльев со стреловидным крылом:P Нортроп сама когда-то сделала прототипы для своего бомбера.

Насчёт Вулкана - я читал, что благодаря своей схеме он был отнсительно малозаметен для РЛС и его отметку на радарах принимали за истребитель. Возможно это подтолкнуло разработчиков облика нового стелс самолёта на схему летающее крыло. И совершенно другой его схему нельзя назвать.

 

это все "патриотическая легенда", что немцы не смогли выпустить аналог т-34, что именно не смогли? Ионный гипердрайв разобрать? А учитывая, что сами поставили СССР оборудование, на котором делали Т-34-вообще смешная история.

Просто у немцев была вывереная и провереная идеология и Т-34 в нее никак не укладывался. Все же Т-34 это КОЛИЧЕСТВО прежде всего.

 

Так же глупости про преимущество дизеля против бензинового двигателя у немцев, горели и те и эти не меньше, но у немцев был большой процент синтетического топлива, на котором дизель не работал, да и опять таки, вывереная и просчитаная идеология...

[ААК]

это все "патриотическая легенда", что немцы не смогли выпустить аналог т-34, что именно не смогли? Ионный гипердрайв разобрать? А учитывая, что сами поставили СССР оборудование, на котором делали Т-34-вообще смешная история.

Просто у немцев была вывереная и провереная идеология и Т-34 в нее никак не укладывался. Все же Т-34 это КОЛИЧЕСТВО прежде всего.

Blakk, тебе лишь бы обвинить кого нибудь из форумчан в ура-патриотизме:music_whistling: Я лишь упомянул, что один из прототипов пантеры был похож на Т-34. Известный факт. Понятно, что его не долны были принимать хотябы потому, что в боевых условиях от наших танков его бы было сложно отличить. Да и сомневаюсь, что этот вариант был лучше оригинальной Пантеры.

У немцев был аналог Т-34 - Панцер 4.

Короче, Blakk, прекращай искать врагов народа "патриотов" на форуме, давай лучше по делу говорить, а не провоцировать.

P.S. Заметь, я нигде не писал "...что немцы не смогли выпустить аналог т-34...", ты же где-то в моём сообщнении это "разглядел":).

Edited October 26, 2010 by ААК

[hawk1]

Просто у немцев была вывереная и провереная идеология и Т-34 в нее никак не укладывался.

 

Это какая интересно? Особенно учитывая то, что немцы с удовольствием ставили себе на вооружение любую трофейную технику. И Т-34 в том числе.

[Blakk]

Это какая интересно? Особенно учитывая то, что немцы с удовольствием ставили себе на вооружение любую трофейную технику. И Т-34 в том числе.

 

ну трофеи и советские части использовали и вообще все...трофеи они и в африке трофеи, если их много, то можно и использовать. Есть гдето фотография, как немцы КВ-2 использовали или ФВ190 со звездами...это что то докажет?

[mongol-29]

Что бы выпустить полный аналог т-34 пришлось бы перестривать производство, взяли что было свои двигатели, трансмиссию, нашу форму корпуса, а не вышел каменный цветок, пришлось ходовую на тарелочках делать... Итого получилась Пантера, планировалась изначала для замены Pz.Kpfw IV, но подоражала и потяжелела до безобразия поэтому и выпускалась четверка до конца войны.

[hawk1]

Есть гдето фотография, как немцы КВ-2 использовали или ФВ190 со звездами...это что то докажет?

 

Не, ну а как-же концепция? Я так понимаю о ней Вам лично Гудериан докладывал? Или все-таки Манштейн?

[Blakk]

Что бы выпустить полный аналог т-34 пришлось бы перестривать производство, взяли что было свои двигатели, трансмиссию, нашу форму корпуса, а не вышел каменный цветок, пришлось ходовую на тарелочках делать... Итого получилась Пантера, планировалась изначала для замены Pz.Kpfw IV, но подоражала и потяжелела до безобразия поэтому и выпускалась четверка до конца войны.

 

где вы такой бред вычитали? выкиньте срочно эту бумажку

[Blakk]

Не, ну а как-же концепция? Я так понимаю о ней Вам лично Гудериан докладывал? Или все-таки Манштейн?

 

много буков печатать, сейчас дела доделаю и засяду

[mongol-29]

где вы такой бред вычитали? выкиньте срочно эту бумажку

Ну-ну! А у Вас какая версия...:megalol:

[Blakk]

Ну-ну! А у Вас какая версия...:megalol:

 

"ответом" на Т-34 стала модернизация Pz-IV с установкой "длинного" орудия и усиления бронирования. После этого проблема Т-34 была решена, с новой пушкой Т-34 пробивался на дальностях до 1200 метров без проблем.

зачем же немцам копировать то, что они успешно нейтрализовали?

 

что же до "неумения наклонять броню", то на той же пантере она наклонена, только в отличии от Т-34 не вовнутрь- а наружу, так как одним из их "идеологических" требований было обеспечение большого обьема корпуса.

В итоге пантера хоть и больше чем Т-34 на 20%, но с той же маневреностью, а лоб еще более бронирован.

Edited October 26, 2010 by Blakk

[mongol-29]

Подвижность-удельная мощность 15,6 лс/т - Т-34-85, 15.5 лс/т - Пантера, поворотливость-длина опорной пов-ти к ширине 1,57 (т-34-85) 1,78 (пантера) удельное давление -0,83 (т-34-85) _0,84 (Пантера). Взял самую тяжелую Т-34 и самый легкий "Пантера", преимущество в поворотливости у т-34 уничтожается очень тяжелой в работе КПП. (немецкую мы после войны подрезали и успешно применяли на тяжелых танках от ИС-4 до Т-10...

Edited October 26, 2010 by mongol-29

[Shalnoi07]

Что бы выпустить полный аналог т-34 пришлось бы перестривать производство, взяли что было свои двигатели, трансмиссию, нашу форму корпуса, а не вышел каменный цветок, пришлось ходовую на тарелочках делать... Итого получилась Пантера, планировалась изначала для замены Pz.Kpfw IV, но подоражала и потяжелела до безобразия поэтому и выпускалась четверка до конца войны.

 

С какого это Перепугу Т-5 на замену Т-4 планировалась? Немцы классифицировали свои танки по калибру пушки, из-за чего Т-5 весом в 44 тонны (для сравнения ИС - 41тонну весил) считалась средним танком у немцев.

Т-3 был средним танком, Т-4 тяжелым. После на замену Т-3 был разработан Т-5 Пантера, а на замену Т-4 был создан Т-6 Тигр.

[mongol-29]

Изначально он должен был весит до 35 тонн.

[Shalnoi07]

Blakk

У немцев был аналог Т-34 - Панцер 4.

 

Не стоит опять таки сравнивать. Неверно это. Прежде всего Т-4 крупнее был, пусть и не намного и относился к тяжелым танком. Нельзя проводить такие аналогии, а если и проводить то между Т-34 и Т-3.

[Shalnoi07]

Изначально он должен был весит до 35 тонн.

 

Ну а в и тоге 44, потому имеем то, что имеем. Все же нужно понимать, что если Т-5 и Т-6 сравнивать против равного противника, то уж ни как не против Т-34. Тут уж скорее КВ-1/3 и ИС.

[Blakk]

Пантера и Тигр НЕ БЫЛИ ответом на Т-34, это были инструменты полного превосходства над противником, так и задумывались.

[mongol-29]

Относился он к тяжелым только по немецкой классификации а по массе 22 в начале и 28 в конце службы, Т-34 26,5 в начале 32 в конце, как не крути он и по пушке и по массе в одном диапазоне с Т-34 (Т-4)

[Shalnoi07]

Относился он к тяжелым только по немецкой классификации а по массе 22 в начале и 28 в конце службы, Т-34 26,5 в начале 32 в конце, как не крути он и по пушке и по массе в одном диапазоне с Т-34

 

Ладно, согласен. Беру свои слова обратно.

Только прошу уточнить Т-34 в конце службы - это Т-34-85? Нужно все таки понимать, что Т-34 и Т-34-85, не смотря на общую ходовую, танки это совершенно разные.

 

Можно было бы против Т-5 Т-43 кинуть, но они так на фронт и не добрались.

[Shalnoi07]

Пантера и Тигр НЕ БЫЛИ ответом на Т-34, это были инструменты полного превосходства над противником, так и задумывались.

 

Совершенно верно. Машины другой весовой категории, другого вооружения. Даже 75мм пушка Т-5 ни в какой сравнение не идет с той же что на Т-4 (но правда если мне память не изменяет, то в итоге на Т-4 начали ставить пушку от Т-5).

[Shalnoi07]

Модераторы, не могли бы вы посты о сравнение танков в ВОВ перекинуть в отдельную тему?

[mongol-29]

Пантера и Тигр НЕ БЫЛИ ответом на Т-34, это были инструменты полного превосходства над противником, так и задумывались.

 

Противником их были Т-34 и КВ. Согласны? Немцам нужен был ответ на них

. Согласны? Паллиатив - установка длинноствольной пушки на Т-4 и ШТУРМГЕШУТЦ и пдокалиберный снаряд для 50 мм пушки. Решение вопроса создание Пантеры и Тигра. Мы говорим о одном только вы хвалите одних, а мы традиционно их не любим.

Дальше маятник качнулся. Паллиатив подкалиберный снаряд для 76-мм пушки создание Су-85 и КВ-85,ИС-1. Решение вопроса - ИС-2, СУ-152, ИСУ-122, ИСУ-152 и Т-34-85

[Shalnoi07]

Противником их были Т-34 и КВ. Согласны? Немцам нужен был ответ на них

. Согласны? Паллиатив - установка длинноствольной пушки на Т-4 и ШТУРМГЕШУТЦ и пдокалиберный снаряд для 50 мм пушки. Решение вопроса создание Пантеры и Тигра. Мы говорим о одном только вы хвалите одних, а мы традиционно их не любим.

Дальше маятник качнулся. Паллиатив подкалиберный снаряд для 76-мм пушки создание Су-85 и КВ-85,ИС-1. Решение вопроса - ИС-2, СУ-152, ИСУ-122, ИСУ-152 и Т-34-85

 

Ну как сказать... Собственно по мимо Т-34 (с которым обратно же Т-4 с новой пушкой мог сражаться эффективно) были действительно еще и КВ. Пусть по вооружению КВ и не был чем-то сильнее Т-34, но вот по броне уж точно превосходил. По этому Т-5 и Т-6 это как раз скорее ответ на КВ.

[Shalnoi07]

Да, давайте пока не скатываться к самоходкам? А то сюда можно приплести еще и ЯгПантер, Фердинанд, ЯгТигр,

[Blakk]

Противником их были Т-34 и КВ. Согласны? Немцам нужен был ответ на них

. Согласны? Паллиатив - установка длинноствольной пушки на Т-4 и ШТУРМГЕШУТЦ и пдокалиберный снаряд для 50 мм пушки. Решение вопроса создание Пантеры и Тигра. Мы говорим о одном только вы хвалите одних, а мы традиционно их не любим.

Дальше маятник качнулся. Паллиатив подкалиберный снаряд для 76-мм пушки создание Су-85 и КВ-85,ИС-1. Решение вопроса - ИС-2, СУ-152, ИСУ-122, ИСУ-152 и Т-34-85

 

не согласен...причем категорически

Тигр и пантеру не за один день сделали, почитайте историю их создания.

Это не ответ на что то, это свое заявление и своя позиция, на что уже отвечали союзники, в том числе Т-34-85, файрфлаем и тд