Сможет ли российская армия отразить агрессию?

[Chizh]

Ого, какое бурление в массах! :lol::lol::lol: Даже не ожидал такого результата. А всего лишь хотел сказать, что в нынешних условиях руководство России никогда не пойдёт на применение ядерного оружия первым против США или НАТО. Никогда. Ни стратегического, ни тактического.

Соглашусь. Не конченные идиоты... Хотя иногда кажется.

[Taurus]

. А всего лишь хотел сказать, что в нынешних условиях руководство России никогда не пойдёт на применение ядерного оружия первым против США или НАТО. Никогда. Ни стратегического, ни тактического. Ибо даже один ядерный 152-мм снаряд на голову американских войск неизбежно вызовет полномасштабный ядерный ответный удар. Всеми имеющимися ядерными силами. Тот, кто этого не понимает,

 

Это всего лишь ерунда. В нынешних условиях НИЧЕГО не держит, ибо даже десяток ядерных ударов ТЯО ни привидёт ни к чему, Полномасштабный ответный ядерный удар вызовет самоубиство, а потому звучит как бред, это всего лишь хотелки. Вот и всё. А какими силами США распололгает в ограниченном конфликте? - свободнопадающими бомбами в основном. Тогда как У РФ это БЧ ЗУР, ПКР, КР и прочее в массах.

И только конченый идиот будет пытаться расчитывать на неприменение.

[Chizh]

Это всего лишь ерунда. В нынешних условиях НИЧЕГО не держит, ибо даже десяток ядерных ударов ТЯО ни привидёт ни к чему, Полномасштабный ответный ядерный удар вызовет самоубиство, а потому звучит как бред, это всего лишь хотелки. Вот и всё. А какими силами США распололгает в ограниченном конфликте? - свободнопадающими бомбами в основном. Тогда как У РФ это БЧ ЗУР, ПКР, КР и прочее в массах.

И только конченый идиот будет пытаться расчитывать на неприменение.

Вот вы сами пишете ерунду.

С чего вы взяли что в США только свободнопадающие ядерные бомбы? Есть у них и тактические ракеты и многочисленные КР.

[ups]

С чего вы взяли что в США только свободнопадающие ядерные бомбы? Есть у них и тактические ракеты и многочисленные КР.

Какие именно? Томагавки в ядерном исполнении вроде как попилили?

Edited January 19, 2014 by ups

[Lemon Lime]

Вы знаете, карибский кризис, по-моему, в своё время очень ясно показал, что американцы - отнюдь не трусливые зайцы, и что напугать их - не так уж и просто...

Карибский кризис показал, что напугать американцев не так уж просто, но все же вполне реально.

А насчёт "готовы на всё" - уже упоминал, что в этом случае они могут и на превентивный удар пойти. Низковысотную тракеторию Трайдента никто не отменял, равно как и подлётное время в 7 минут от Норвежского моря до Москвы и апогеем траектории всего лишь 60 км.

Трайдент из Норвежского моря по Москве вызывает ответный удар по всем Штатам. Кстати, даже оттуда он будет виден за 1000 км, на полпути. В ситуации, когда уже применено ТЯО и может ожидаться удар МБР и БРПЛ, даже трех минут может хватить на принятие решения об ответно-встречном. Но даже если и не хватит, Трайдент не сможет предотвратить ответный удар. Его мало и им стрелять только по городам, а не по шахтам. А МБР с территории Штатов, способные нанести обезоруживающий удар, оставляют гораздо больше времени на ответно-встречный.

Поясните.

После даже кратковременной и локальной, но с серьезным противником войны Россия не потянет еще одну такую. Сложно будет и с восстановлением экономики. То есть, при неприменении ТЯО возможны два с половиной варианта:

1. Планомерное понемногу ослабление. Сегодня локальная война, вроде бы на применение ЯО и не тянущая, в результате которой отдадим Калининград и Мурманск покажет, что руководство готово жертвовать частью территорий ради сохранения страны. Через год такой же локальной войной потеряет Камчатку и Чукотку. Затем Кавказ и Хабаровский край с Приморьем. Рано или поздно настанет момент, когда применяй ЯО, не применяй - поздно что-то менять. Страны нет. Хотя каждая отдельно взятая война существование государства под угрозу вроде бы и не ставила.

2. Ускоренный вариант а-ля Югославия/Ливия/1905 год. Проигранная война и ослабленная экономика не без помощи снаружи провоцирует бунт, в ходе которого к власти приходит кто попало (если вообще приходит) и СЯС перестают представлять угрозу потому что применять их просто некому.

3. Вместо территориальных уступок в вар. 1 выбиваются политико-экономические, которые приведут к вар. 2, но чуть позже.

[Lemon Lime]

Соглашусь. Не конченные идиоты... Хотя иногда кажется.

888 весь рунет без исключения считал, что у руководства РФ не хватит духу войти даже в Грузию - ведь ее поддерживают штаты, да и потери от грузин прогнозировались рунетом приличные, как от чечен. Только полрунета проклинало руководство за предполагаемую слабость и трусость, а половина - хвалила за предполагаемую не-конченную-идиотию.

А потом ВНЕЗАПНО случилось понуждение к миру.

 

А еще потом кто-то из американского руководства писал мемуары про обсуждение ситуации оным руководством. В ходе которого возник вопрос, готовы ли Штаты ввязываться из-за Грузии в полноценную войну с Россией с возможностью применения ТЯО. Решили, что не готовы и Грузию слили.

[Chizh]

Какие именно? Томагавки в ядерном исполнении вроде как попилили?

Почему? Они до сих пор существуют.

Кроме того малогабаритную и легкую спец БЧ типа W-80 можно поставить на большинство современных тактических ракет типа AGM-154/158 и других.

[Taurus]

Вот вы сами пишете ерунду.

С чего вы взяли что в США только свободнопадающие ядерные бомбы? Есть у них и тактические ракеты и многочисленные КР.

 

В своей масссе основной это авиабомбы. В открытой было. томагаквки у них малочисленны в ядерном исолнении. На складах кстати и кр "гранат" есть. Само кол-во ТЯО суммарно указанное меньше. и в томагавках есть.

 

Кстати история холодной войны и есть док-во того, что ЯО абсолютно приминимо. на ограниченную ядерную войну все и расчитывали и понимали что это жертвы, потери и крах. Если бы не ЯО, на обычных вооружениях куда быстрее бы сцепились.

[Chizh]

888 весь рунет без исключения считал, что у руководства РФ не хватит духу войти даже в Грузию - ведь ее поддерживают штаты, да и потери от грузин прогнозировались рунетом приличные, как от чечен. Только полрунета проклинало руководство за предполагаемую слабость и трусость, а половина - хвалила за предполагаемую не-конченную-идиотию.

А потом ВНЕЗАПНО случилось понуждение к миру.

 

А еще потом кто-то из американского руководства писал мемуары про обсуждение ситуации оным руководством. В ходе которого возник вопрос, готовы ли Штаты ввязываться из-за Грузии в полноценную войну с Россией с возможностью применения ТЯО. Решили, что не готовы и Грузию слили.

Вот потому как знали что США из-за Грузии не пойдут на серьезные меры, поэтому и поиграли мускулами.

Но нажать "красную кнопку" это совсем не тоже самое, что и перейти Кавказский хребет....

[ФрогФут]

Вот потому как знали что США из-за Грузии не пойдут на серьезные меры, поэтому и поиграли мускулами.

Но нажать "красную кнопку" это совсем не тоже самое, что и перейти Кавказский хребет....

Ну так и угроза группе граждан на территории другой страны не равнозначна угрозе всему государству.

[Chizh]

В своей масссе основной это авиабомбы. В открытой было. томагаквки у них малочисленны в ядерном исолнении. На складах кстати и кр "гранат" есть.

 

Кстати история холодной войны и есть док-во того, что ЯО абсолютно приминимо. на ограниченную ядерную войну все и расчитывали и понимали что это жертвы, потери и крах. Если бы не ЯО, на обычных вооружениях куда быстрее бы сцепились.

Оно применимо лишь тогда, когда терять уже нечего. А когда хочется жить самому да еще и устроить хорошую жизнь своим родственникам, кончить как Саддам никому не улыбается...

Железная идеология, которая могла затмить остатки мозга уже в прошлом, поэтому никто ничего не нажмет.

[Chizh]

Ну так и угроза группе граждан на территории другой страны не равнозначна угрозе всему государству.

Спор на уровне веры. Лично у меня свое мнение и мне уже не интересно.

[Lemon Lime]

Вот потому как знали что США из-за Грузии не пойдут на серьезные меры, поэтому и поиграли мускулами.

Но нажать "красную кнопку" это совсем не тоже самое, что и перейти Кавказский хребет....

Про несопоставимость угроз Фрог уже сказал, но вообще, пример был про то, что иногда власть способна превзойти самые смелые ожидания. Многие ведь тогда всего за неделю, предложил им такой сценарий, сказали б: "перейти Кавказский хребет это совсем не то же самое, что и усмирять Чечню". Edited January 19, 2014 by Lemon Lime

[ФрогФут]

Спор на уровне веры. Лично у меня свое мнение и мне уже не интересно.

Любые разговоры в интернете, особенно про оружие, среди людей, не имеющим отношения к теме, - вопрос веры.

[Lonewolf357]

Тогда как У РФ это БЧ ЗУР, ПКР, КР и прочее в массах.

 

Так-так-так, какие это БЧ ЗУР? :) Поподробнее, пожалуйста.

 

Какие именно? Томагавки в ядерном исполнении вроде как попилили?

 

БЧ W80, что характерно, никто с вооружения не снимал, лежат себе на складах в составе enduring stockpile, и в договорах не учитываются.

 

Карибский кризис показал, что напугать американцев не так уж просто, но все же вполне реально.

Карибский кризис, по-моему, доказал как раз обратное: они может быть и испугались, но ровно настолько, чтобы решиться на превентивный удар.

 

Трайдент из Норвежского моря по Москве вызывает ответный удар по всем Штатам. Кстати, даже оттуда он будет виден за 1000 км, на полпути. В ситуации, когда уже применено ТЯО и может ожидаться удар МБР и БРПЛ, даже трех минут может хватить на принятие решения об ответно-встречном. Но даже если и не хватит, Трайдент не сможет предотвратить ответный удар. Его мало и им стрелять только по городам, а не по шахтам. А МБР с территории Штатов, способные нанести обезоруживающий удар, оставляют гораздо больше времени на ответно-встречный.

В общем, всё так, но с нюансами: во-первых, Трайдентов отнюдь не мало - это как раз основа СЯС США, их сейчас в боевом составе 288 штук, каждый несёт 4 ББ - всего 1152, в то время, как весь парк Минитмэнов несёт 550 ББ (при этом боеготовых ракет - всего 450). Во-вторых, КВО Трайдента-2 - порядка 100 м (правда, при пуске по обычной баллистической, а не низковысотной тракетории), при мощности БЧ 475 кт делает его крайне эффективным как раз для поражения шахт МБР - для этого он и разрабатывался. Единственный его потенциальный недостаток в этой роли - малая площадь разведения ББ из-за применения твердотопливного двигателя в системе разведения, но при 4-х ББ вместо 8-ми изначально, думаю, это не будет большой проблемой.

 

После даже кратковременной и локальной, но с серьезным противником войны Россия не потянет еще одну такую. Сложно будет и с восстановлением экономики. То есть, при неприменении ТЯО возможны два с половиной варианта:

1. Планомерное понемногу ослабление. Сегодня локальная война, вроде бы на применение ЯО и не тянущая, в результате которой отдадим Калининград и Мурманск покажет, что руководство готово жертвовать частью территорий ради сохранения страны. Через год такой же локальной войной потеряет Камчатку и Чукотку. Затем Кавказ и Хабаровский край с Приморьем. Рано или поздно настанет момент, когда применяй ЯО, не применяй - поздно что-то менять. Страны нет. Хотя каждая отдельно взятая война существование государства под угрозу вроде бы и не ставила.

2. Ускоренный вариант а-ля Югославия/Ливия/1905 год. Проигранная война и ослабленная экономика не без помощи снаружи провоцирует бунт, в ходе которого к власти приходит кто попало (если вообще приходит) и СЯС перестают представлять угрозу потому что применять их просто некому.

3. Вместо территориальных уступок в вар. 1 выбиваются политико-экономические, которые приведут к вар. 2, но чуть позже.

 

Мне кажется, что загрязнение радиоактивными осадками целых регионов, их исключение из сельскохозяйственного производства, необходимость эвакуации миллионов человек населения, вкупе с жёсткой международной блокадой и усилиями западной пропаганды, приведут к реализации 2-го варианта куда быстрее, чем просто проигранная война.

[andy_drive]

Сможет ли российская армия отразить агрессию?

 

Простите, чью!?

Блока НАТО? И так уже отражает... Много лет! :music_whistling:

Только тем, что ва-аще существует!!!

[Chizh]

Про несопоставимость угроз Фрог уже сказал, но вообще, пример был про то, что иногда власть способна превзойти самые смелые ожидания.

Рисковать жизнями других и рисковать своей задницей не одно и тоже. Набить морду соседу и попытаться сделать это чемпиону мира по боксу - две большие разницы, с разным исходом. Все хотят жить...

Edited January 19, 2014 by Chizh

[Chizh]

Сможет ли российская армия отразить агрессию?

 

Простите, чью!?

Блока НАТО? И так уже отражает... Много лет! :music_whistling:

Только тем, что ва-аще существует!!!

Вы хоть прочитайте про что разговор, прежде чем на клавиатуру с эмоциями давить.

[andy_drive]

Рисковать жизнями других и рисковать своей задницей это две большие разницы. Набить морду соседу и попытаться сделать это чемпиону мира по боксу - две большие разницы, с разным исходом. Все хотят жить...

 

Ну уж НЕТ!!!

Когда у меня за спиной мои дети, вопрос не в риске!

Я (дохлятина) и против армии "чемпионов" :D встану!

[andy_drive]

Вы хоть прочитайте про что разговор, прежде чем на клавиатуру с эмоциями давить.

 

Ответил на вопрос заголовка... И только... :music_whistling:

[Lonewolf357]

Ну уж НЕТ!!!

Когда у меня за спиной мои дети, вопрос не в риске!

Я (дохлятина) и против армии "чемпионов" :D встану!

 

И добьётесь только того, что вас измочалят до состояния фарша. И детям вашим это нисколько не поможет.

[Lonewolf357]

В любом случае, вся эта дискуссия - это пинание сферического коня в вакууме, не имеющая даже самого отдалённого отношения к реальности:

 

Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом

 

Збигнев Бжезинский.

[Lemon Lime]

Мне кажется, что загрязнение радиоактивными осадками целых регионов, их исключение из сельскохозяйственного производства, необходимость эвакуации миллионов человек населения, вкупе с жёсткой международной блокадой и усилиями западной пропаганды, приведут к реализации 2-го варианта куда быстрее, чем просто проигранная война.

А если нет разницы, зачем тянуть дольше? :) На самом деле, есть мнение, что в случае применения ТЯО останется дееспособное государство, которое будет в условиях невмешательства извне способно подавить восстание. Или, если точнее, наоборот, власть, не постеснявшаяся применить ТЯО, не остановится и перед подавлением бунта. Власть же, один раз уступившая под давлением, сделает это и второй и третий раз, и в конечном счете подавить никого не сможет. Это во-первых.

 

А во-вторых - есть у меня ощущение, что резкое падение в глубокую задницу и необходимость из нее вылезать может послужить стимулирующим фактором, тогда как медленное сползание в задницу не столь глубокую, но неотвратимую (или кажущуюся таковой) - скорее, демотиватор.

Примеры:

- ПМВ. Позиционная длительная война с постепенным понижением уровня жизни и без видимого результата. Итог - 1917.

- Великая Отечественная. Внезапное и тяжелое поражение в 1941 году с последующей остановкой агрессора. Итог - 1945.

- Последние десятилетия Союза. Застой, отсутствие ясно видимой цели и прогресса, несоответствие декларируемого происходящему, нарастающий, особенно в последние годы, дефицит. Итог - 1991.

 

В любом случае, выигранная война - это потери, но и шанс на восстановление. Проигранная война - это потери с очень туманными перспективами.

Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом

 

Збигнев Бжезинский.

Судя по принятым в последний год законам, его услышали. Ну и на кнопку нажимает не абстрактная элита, а вполне конкретный набор людей.

[LockOut]

 

В любом случае, выигранная война - это потери, но и шанс на восстановление. Проигранная война - это потери с очень туманными перспективами.Судя по принятым в последний год законам, его услышали. Ну и на кнопку нажимает не абстрактная элита, а вполне конкретный набор людей.

 

Конкретный набор людей выполняет волю элиты.

[димок]

Отразить нападение это только половина дела , главный вопрос это сможет ли Россия производить необходимый перечень товаров для полноценного функционирования государства.

А то как может выйти . НАТО победили , а еды на всех не хватает , тк до этого половину экспортировали .

Где взять процессоры для различных АСУ которые сейчас задействованы в энергетике , транспорте , производстве.

Мы потеряли целые технологические цепочки , кто и как их востановит.

Скажем способна ли наша промышленность произвести достаточное кол-во эл.двигателей ?

Edited January 19, 2014 by димок