ТАКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

[sv-rus]

У 300 нижняя высота 0.

[Civis]

ИМХО, для ЗРК/ЗАК перехватить 4 томагавка не проще, чем 1 Гранит.

ИМХО сложнее, хотя бы потому, что цель сверхзвуковая и маневрирующая на конечном участке.

Другие же служат. Значит, был резон...

Ну вон и Киев, Минск, Новороссийск не служат потому что денег на содержание и модернизацию не было.Так и с пр.705, лодка даже для Союза была дорога, что уж про РФ говорить.

Я думаю, там гораздо большую роль играло мастерство экипажа. Да и учебный бой - это не реальный. Как было бы в реале, х.з.

В том то и дело, что бои были не учебные, описываются реальные контакты и совместное маневрирование буржуйских лодок с нашими.А в экипажи для "золотых рыбок" набирали лучших из лучших.

Тоже неплохо. Наши ракеты вот не смогли потопить катера в свое время из-за помех.

Это где??Помню, что в Эйлат все 4 П-15 попали.А Гарпунам надо сказать вообще никто никаких помех не ставил.

Да, еще бы она была у нас на вооружении...

Насколько я знаю официально принята на вооружение вместе с пр.677.

А кто им даст стратегические КР?

Кто-кто...Союзники их штаты, вот кто:).КР Томагавк состоит на вооружении ВМС Великобритании, если вы не в курсе(а именно атомных подлодок типа Трафальгар и Свифтшур).

Может еще вооружат :-)

Ну да, эдакая деэволюция:).Очень сомневаюсь.

Для старого да, для нового не знаю

Новый это который SM-3?Ну дык он вообще для борьбы с БР ориентирован.

Меньше, чем у Гранита, разве нет?

ИМХО нет конечно.Достаточно взглянуть на трубоподобный Гранит с малюсенькими крылашками и сигарообразный Томагавк со своими крылищами:)

Да, там про другое. Но все равно как-то невесело.

Ну там про то что на головной лодке не установлен ГАК(это пока).И что?Чем лодка то плоха?Кстати в новом году в строй должна вступить вторая ПЛ этого типа Кронштадт.

Ну и какая цель может представлять угрозу для ПЛ на дальности более 200 км? А для таких дальностей и Гарпуна хватит.

Да бог с ней с ПЛ, а для надводных корабликов?;)

Есть еще версия - из-за сложностей с ЦУ на больших расстояниях. ИМХО, здесь как раз дела у США лучше всех.

А как же Хоукай и мегакрутая РЛС Тикондероги SPY-1?

А я вот встречал цифру 80 (именно на Петре, на Кирове 96).

Ближняя ПВО - хорошо, но сколько у нее независимых каналов наведения?

На Петре 96 ракет, это 100%.На всех фото на площадной установке 12 барабанов(96 ЗУР соответственно).80 как раз таки на головном Кирове(там 10 барабанов).

Вот пишут:

"То, что Вы сможете сбить в одной атаке ВСЕМИ средствами "Петра Великого" 36-42 "Гарпуна" - вполне вероятно. "

 

"Итого имеем - 21+7+12+2 = 42 Гарпуна с более чем 90% вероятностью."

 

http://www8.brinkster.com/vad777/russia/navy/vooryzenie/forum_pvo.htm

 

Даже если предположить, что Томагавк сбить легче - все равно, 100 штук перехватить вряд ли реально.

Знакомая ссылочка:), но как аргумент приниматься не может, потому что взята с обычного форума, где спорят два ботана-тЭоретика:), пускай и надроконенных в этой области, но они не специалисты.

[Civis]

Много чем. АИМ-9, АИМ-7, АИМ-54 в частности.

Есть ли реальные факты подтверждающие успешное применение AIM-54 по нашим самолетам???А ведь эта ракета определялась в кач-ве главного калибра против Гранитов.

Интересно. А наши вот не считали шансы МИГ-25 против СР-71 нулевыми :-)

Хотя ракет у него меньше, и оборудование менее совершенное было, а скорость СР-71 поболее была, и помехи он ставил.

Ну сравнили...Вы размеры "Дрозда" и Гранита сравните лучше.

ИМхо, Граниты созданы для прорыва ЗРК и ЗАК АУГ в условиях, когда самолетов в воздухе нет (внезапный удар или в нелетную погоду). В остальных случаях предполагались совместные удары с дальней авиацией.

Разработчики ракеты надо сказать говорят с точностью наоборот.

Не мощными, а сверхзвуковыми. Они считают, что этого им достаточно, и абсолютно правы.

ИМ этого действительно достаточно.

Уже не считают, новая КР будет как раз таки сверхзвуковой.

[Chizh]

Непомню... Надо будет спросить на Морском форуме Авиабазы. Довольно толковый форум, без "лишних" людей. Безусловно какая-то система спутникового слежения в интересах ВМФ существует. Как иначе самолёты на авианосцы выходят? Или только Ту-95РЦ? Сомневаюсь... Да и вряд ли та система о которой говорил в статье отставной адмирал отображала только военные корабли. Весь океан в синюю точку - это круто даже для НАТО.

Во времена СССР на орбите в интересах ВМФ работало 5 спутников целеуказания "Легенда". Сейчас нет ни одного.

Планируется на смену "Легенде" и "Целине" начать развертывание системы "Лиана".

[Civis]

а вот у тебя безудержная вера советско-российским агитаторам.

Мать родная, в какой раз я уже вижу это пятистишье от Чижа:megalol:...

Адмирал слегка лукавит и про подготовку "их" зенитчиков, которые по его словам стреляют по парашютным мишеням, и про "стопроцентное попадание" наших ракет.

Сами говорили, эта область не сфера ваших знаний и интересов.Но уже запрограммированны не верить какому "лукавистому" советско-российскому адмиралу(ключевое слово потому что он "наш").

Если почитать историю развития ПКР в книге Широкорада "Огненный меч Российского флота", то становится ясно, что поражение кораблей в реальном бою дело очень не простое.

Мне его фамилия Щитякова напоминает:).

[Chizh]

У 300 нижняя высота 0.

По аэродинамическим целям - 25 м.

[Civis]

По аэродинамическим целям - 25 м.

Это у С-300Ф, у С-300ФМ(как раз на Петре установлен) 5м.

[Chizh]

Сами говорили, эта область не сфера ваших знаний и интересов.Но уже запрограммированны не верить какому "лукавистому" советско-российскому адмиралу(ключевое слово потому что он "наш").

Нет. Адмирал просто не в курсах по каким целям и как стреляют западные "зенитчики", видимо английского не знает, или подчиненные недонесли.

Бывает. :)

[Chizh]

Это у С-300Ф, у С-300ФМ(как раз на Петре установлен) 5м.

Нет.

Там тоже 25м.

http://pvo.guns.ru/s300f/index.htm

[Civis]

Нет. Адмирал просто не в курсах по каким целям и как стреляют западные "зенитчики", видимо английского не знает, или подчиненные недонесли.

Бывает. :)

Не забываем, что адмирал говорил о конце 70-х;).

Нет.

Там тоже 25м.

Хм...командир крейсера на учениях говорил о 5м, ну да бог с ним.

[Святой]

Забавно, если мы приводим отечественные цитаты, то это "мурзилки", если американский высокопоставленный военный говорит о наших подлодках в позитивном ключе, это воспринимается как выдаевание бабосов из конгресса(короче тоже брехня)и на этом делается вывод, что: "Очевидно характеристики АПЛ пр.971 сильно завышены, что не мешает нашим авторам использовать его слова как подтверждение превосходства наших "Akul".Объективность однако...

Ну, в данном случае у субъекта есть как явные мотивы и все возможности дезинформировать общественность, к тому же моё знание

о положении дел в советском/российском "подлодном" судостроении в сравнении его "достижений" с тем уровнем, что всю холодную войну имели здесь штаты, просто не позволяет мне ему поверить.

Quote:Как-никак выходит намного эффективнее и дешевле "Гранита", как говориться "гораздо лучше с любой стороны" (с).

Вот уж воистину некорректное сравнение...

Вполне корретное. Сравниваются два вида оружия морского базирования, предназначенные для одной и той же цели - удару по корабельной (или даже авианосной) вражеской группировке на большом удалении. Палубный многоцелевой истребитель является как собственно оружием, так носителем оружия. Полная адекватность по выполняемой задаче, месту базирования, целям и дальности удара.

Тоже самое что сравнить танк с ПТРК...

И такое может оказаться вполне корректным, зависит от контекста сравнения.

Итак сравним.

Да тут очевидно всё. Налёт на вражескую пусть даже авианосную эскадру всего крыла полноценного авианосцы и пусть даже того же количества высокоавтономных ПКР.

Интересно. А наши вот не считали шансы МИГ-25 против СР-71 нулевыми :-)

Скорее околонулевыми. Полётам SR-71 вдоль наших границ положил конец именно МиГ-31.

Да там одна становится ведущей, если ее собьют то эту функцию берет на себя другая, а в сборе и обработке инфы участвует вся стая (сами разработчики - интеллект Гранитов сравнивают с интеллектом волчьей стаи и их методом охоты). ИМХО: видно банально по литере ракеты (если таковая есть) происходит выбор ведущего.

На просторах сети часто приходится читать о "Гранитах" самые невероятные и удивительные вещи. Если б было банальный анализ обнаруженной групповой цели и выбор каждой ПКР своей цели, а тут ....

Веры мало, однако ничего конкретного неизвестно, что удивительно, ибо по большинству других систем нашего оружия серьезная информация попадается довольно часто.

Высота полета гранита 5-7 метров, у ведущей только 50-100 (подсветом должна заниматься).

5-7 для "Москита" заявляется и только на конечном участке. Встречал в справочниках минимальную высоту полёта ля "Гранита" и "Базальта" -

50-60 м, но видимо это минимальная безопасная высота на которой её может удерживать автопилот. Какие у неё там высотные профили атаки - хрен их знает.

Плюс из за небольшого подлетного времени на граниты АУГ среагирует не сразу (все-таки, в летную погоду разумнее естественно пускать их по программе маловысотного полета), по разным факторам, поэтому пар самолетов думаю немного будет в воздухе к тому времени, плюс в составе ПКР гранит помоемому есть и постановщики помех.

Опять что-то новое. А Граниты-истребители сопровождения, Граниты из группы подавления ПВО, Граниты-АВАКСы есть?

[Civis]

Ну, в данном случае у субъекта есть как явные мотивы и все возможности дезинформировать общественность, к тому же моё знание

о положении дел в советском/российском "подлодном" судостроении в сравнении его "достижений" с тем уровнем, что всю холодную войну имели здесь штаты, просто не позволяет мне ему поверить.

Какие у вас могут быть собственно знания в этом вопросе???Есть ли данные о шумах пр.971 и возможностях ГАК американцев, которыми проводилось сопровождение нашей лодки???Просто такая "железобетонная" позиция несколько угнетает.Говорит наш генерал/адмирал-неуч, врун и баллобол, говорит их-тоже врет, но в "благородных" целях:).Хотя уверен, обгадь он нашу лодку, вы бы ему одназначно поверили.

Вполне корретное. Сравниваются два вида оружия морского базирования, предназначенные для одной и той же цели - удару по корабельной (или даже авианосной) вражеской группировке на большом удалении. Палубный многоцелевой истребитель является как собственно оружием, так носителем оружия. Полная адекватность по выполняемой задаче, месту базирования, целям и дальности удара.

Корректное, это когда сравнивают две аналогичные системы оружия.С Ф-18 нужно сравнивать МиГ-29К, ну никак не Гранит.И Ф-18 это в первую очередь истребитель-бомбардировщик, а не противокорабельное средство, достаточно взглянуть на его номенклатуру вооружения класса "воздух-корабль" и "воздух-земля".К тому же лодка с 24-мя Гранитами имеет на порядок меньшую стоимость и на порядки меньшей экипаж, чем авианосец с авиакрылом.

[Chizh]

Не забываем, что адмирал говорил о конце 70-х;).

Это ничего не меняет.

"Они" стреляют по воздушным мишеням еще с 50-х.

[Civis]

Это ничего не меняет.

"Они" стреляют по воздушным мишеням еще с 50-х.

А есть данные по каким?

[Chizh]

А есть данные по каким?

Полно.

Вот только несколько из пары десятков.

 

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-34.html

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-37.html

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-42.html

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-74.html

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-107.html

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-145.html

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-163.html

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-167.html

[Civis]

Полно.

Вот только несколько из пары десятков.

Фигасе...Там и мишень на базе ЗУР SM-2 есть!Интересно, а у нас есть подобные мишени?

[Chizh]

Фигасе...Там и мишень на базе ЗУР SM-2 есть!Интересно, а у нас есть подобные мишени?

У нас тоже почти все старые ЗУР работают мишенями.

 

Но если ты говоришь про четвертое фото, то это не SM-2, а специально разработанная мишень-аналог ракеты X-31 - GQM-163 (предпоследняя ссылка).

[Civis]

У нас тоже почти все старые ЗУР работают мишенями.

Точно!Где то видел, что ЗРК Волна(тот который корабельный С-125) стрелял своими ракетами, как мишенями.

Но если ты говоришь про четвертое фото, то это не SM-2, а специально разработанная мишень-аналог ракеты X-31 - GQM-163 (предпоследняя ссылка).

Ну здесь янкам должное только отдать можно, знают какие ракеты самые опасные, хотя насколько я знаю Х-31А к сожалению так и не была принята на вооружение(может быть с принятием на вооружение Су-24М2, Су-27СМ и Су-34 ситуация изменится).Хотя возможно по кораблям можно отработать Х-31П.Ракеты на первой и второй фото очень напоминают П-35, П-120 и П-500, наверное и являются мишенью имитирующей эти ракеты, хотя несколько смущает дозвуковая скорость мишеней.

[AlexHunter]

Э????

высота полета 10-15 метров, на этой высоте скорость 1,5 М (примерно 500 м/с), то есть за 2 с - 1 километр.

Если считать зону обзора 30-40 км, то это 60-80 секунд. Откуда 15-то ???

 

 

 

Так разработчики не верили, что F-14 может сбить сверхзвуковую цель :megalol:

Если погода была летная, нужно было больше одной лодки, только и всего. Две, например.

Или пускать ракеты с меньшей дальности.

 

Про МКРЦ тут, нижний пост

 

http://forums.airbase.ru/2002/07/20/topic-9331,6--Nuzhny-li-Rossii-avianostsy.html

 

Интересно, оказывается на "Гарпуне"

 

"Двигатель обеспечивает полет с крейсерской скоростью 270-290 м/с (М=0,8-0,85), хотя возможен полет с предельной скоростью 374 м/с (М-1,1)."

 

http://commi.narod.ru/txt/0000/xx04.htm

 

И там же

 

"ПКР последующих модификаций такой маневр не выполняют, поскольку он не заложен в полетную программу, а атакуют цель, снижаясь до сверхмалых высот (2-5 м)."

 

Типа, "С-300Ф" и "Кинжал" по ним стрелять уже не могут? (по мурзилкам - нижняя высота 10 м).

 

Да насчет скорости переборщил (с москитом спутал), тут правильно заметил. 1.5м у воды и 2.5м на высоте. про зону обзора сомнительно, что сопроводит на 30 км до н 10 м (максимум на 10км кривизну земли не кто не отменял),тем более на этих дальностях реально гранит идет уже на высотах 5-15 м реально высота эта варьируется от волнения моря, при небольшом волнении 5м -7м

Про кинжал, он аналогичен вроде как ТОРУ, а там есть сопровождение на оптике, и высота тоже 0 будет.

 

А для всех, НАРОД: хватит друг на друга бочку катить!!!

Мне просто обидно, что такой комплекс как Гранит в ЛО работает как баллистическая ТУПАЯ РАКЕТА!!!!

[AlexHunter]

На просторах сети часто приходится читать о "Гранитах" самые невероятные и удивительные вещи. Если б было банальный анализ обнаруженной групповой цели и выбор каждой ПКР своей цели, а тут ....

Веры мало, однако ничего конкретного неизвестно, что удивительно, ибо по большинству других систем нашего оружия серьезная информация попадается довольно часто.

 

5-7 для "Москита" заявляется и только на конечном участке. Встречал в справочниках минимальную высоту полёта ля "Гранита" и "Базальта" -

50-60 м, но видимо это минимальная безопасная высота на которой её может удерживать автопилот. Какие у неё там высотные профили атаки - хрен их знает.

 

На счет высоты полета, думаю больше верю создателю гранита ибо в "Забытых победах про это говорил" на счет интелекта , охота стаей и селекцию целей в зависимости от ордера тоже. На счет высоты полета от очивидцев гворят при подлете к цели оная ракета за собой подымает шлейф водяных брызг, - это какие высоты?? (продолжение Гранита это яхонт, только электроника компактней и размеры меньши логика и профили полетов примерно схожи, ТТХ в Инете есть !!!)

Мужики я тоже за объективнось, только пожалуйста не однобокую!!! А то у некоторых и панцири только по оптике ракетами работали и т.д и т.п. Многое у них лучше не спорю но и у нас хватает хороших решений и давайте не бум их опускать ниже плинтуса

[Good Archer]

ИМХО сложнее, хотя бы потому, что цель сверхзвуковая и маневрирующая на конечном участке.

 

Ну и что? На нее надо 1-2 ракеты, на Томагавк минимум 4. Плюс время переноса огня.

 

Ну вон и Киев, Минск, Новороссийск не служат потому что денег на содержание и модернизацию не было.

 

Нет, потому что они не нужны совсем были в том виде.

А для их модернизации (как в Индии) нужен был маленький палубный истребитель, но кроме Су-33 тогда ничего не производили.

Продали конечно слишком дешево, это да.

 

описываются реальные контакты и совместное маневрирование буржуйских лодок с нашими

 

Ну и что? они же не топили друг друга при первой же возможности!

 

А в экипажи для "золотых рыбок" набирали лучших из лучших.

 

Вот и я о том. Отличный экипаж может и на худшей лодке победить.

 

Это где??Помню, что в Эйлат все 4 П-15 попали.А Гарпунам надо сказать вообще никто никаких помех не ставил.

 

"Из 52 ракет П-15, выпущенных арабскими ракетными катерами, ни одна не попала в цель, как и ни одна из пяти береговых ракет С-2. Причиной этого стало применение израильтянами эффективных средств радиоэлектронной борьбы. "

 

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=733893

 

Источник не самый серьезный, но в инете я больше этого не нашел.Обычно везде пишут про несколько попаданий, однако в 1998 г. и в России было признано, что попаданий не было.

Бумажные, более веские источники - имеются.

 

Насчет помех гарпунам - не знаю. Но на их счет записан и эсминец

 

http://militera.lib.ru/h/dotsenko/11.html

 

КР Томагавк состоит на вооружении ВМС Великобритании, если вы не в курсе(а именно атомных подлодок типа Трафальгар и Свифтшур).

 

а какая модификация?

 

Новый это который SM-3?Ну дык он вообще для борьбы с БР ориентирован.

 

Нет. Если что нарою по этому впросу - выложу.

 

Достаточно взглянуть на трубоподобный Гранит с малюсенькими крылашками и сигарообразный Томагавк со своими крылищами:)

 

Ага. Вообще-то гранит побольше. Кроме того, томагавк имеет РП -покрытие (если не врут).

 

Чем лодка то плоха?

 

Надеюсь, что ничем :-)

 

Да бог с ней с ПЛ, а для надводных корабликов?;)

 

Ну, мы применительно к ПЛ говорили.

На НК им нет смысла ставить дальние ПКР - проще послать самолеты.

 

А как же Хоукай и мегакрутая РЛС Тикондероги SPY-1?

 

Вот я и не считаю, что это- причина.

 

На Петре 96 ракет, это 100%.На всех фото на площадной установке 12 барабанов(96 ЗУР соответственно).80 как раз таки на головном Кирове(там 10 барабанов).

 

Вроде там что-то переделывали.

 

Знакомая ссылочка:), но как аргумент приниматься не может, потому что взята с обычного форума

 

В целом, да, но один из них как раз пытается доказать высокие возможности "петра" по ПВО!

 

Есть ли реальные факты подтверждающие успешное применение AIM-54 по нашим самолетам???

 

Да, пожалуй нет, наверно. Но это не значит, что она не могла перехватить Гранит. Наверно, нам сейчас никто не скажет, с какой вероятностью АИМ-54 может сбить Гранит. Но думаю, она сильно отличается от нуля.

 

Ну сравнили...Вы размеры "Дрозда" и Гранита сравните лучше.

 

А что размеры? Они перехвату Дрозда не сильно помогают.

 

Разработчики ракеты надо сказать говорят с точностью наоборот.

 

Не могут же они признаться, что мы планировали внезапный удар. Например, некто Никита считает, что для удара по одной АУГ предназначались две 949. Но мне это кажется маловероятным - количество 949 примерно соответствовало количеству АУГ.

А вот адмирал в цитате Альфреда упоминает по 30 ракет на одну АУГ.

 

Уже не считают, новая КР будет как раз таки сверхзвуковой.

 

Ссылку можно? Интересно, я встречал обратное.

[Good Archer]

Мне его фамилия Щитякова напоминает:)

 

Это очень зря. В смысле фактов разработки и ТТХ он дотошный. По политике - ну....

 

Это у С-300Ф, у С-300ФМ(как раз на Петре установлен) 5м.

 

на "фактории" указано 10 м.

 

Скорее околонулевыми. Полётам SR-71 вдоль наших границ положил конец именно МиГ-31.

 

я тоже так думал. Но потом почитал пилотов МИг-25 - они пишут, что шансы были реальные, хотя перехват и трудный. И попытка была бы всего одна. В конце концов, МиГ-25 затачивался под СР-71 и валькирию.

Про "Полётам SR-71 вдоль наших границ положил конец" - имхо, натяжка. ВДОЛЬ границ он мог летать сколько угодно , несмотря на любые самолеты. А внутрь он и раньше никогда не залетал, благодаря ЗРК.

[Chizh]

На счет высоты полета, думаю больше верю создателю гранита ибо в "Забытых победах про это говорил" на счет интелекта , охота стаей и селекцию целей в зависимости от ордера тоже. На счет высоты полета от очивидцев гворят при подлете к цели оная ракета за собой подымает шлейф водяных брызг, - это какие высоты??

По моему это Шитяков или Ильин писали. :)

[Good Archer]

К тому же лодка с 24-мя Гранитами имеет на порядок меньшую стоимость и на порядки меньшей экипаж, чем авианосец с авиакрылом.

 

"Стоимость ПЛАРК пр.949/949А в советских ценах до 1990 г - 350-400 млн. руб. Для сравнения: стоимость ТАРКР пр.1144.2 ("Калинин") - около 500 млн. руб., ТАКР пр.1143.5 ("Кузнецов") - 550 млн. руб. (по другим данным – 440 млн. руб. без авиации – Г.В.), АТАКР пр.1143.7 ("Ульяновск") - 800 млн. руб…"

 

http://golota-ufa.narod.ru/51a.htm

 

таки нашел еще про П-15:

 

http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=10

[AlexHunter]

По моему это Шитяков или Ильин писали. :)

 

наврятли это был Щитяков и темболее сказочник Ильин :), передача "Забытые победы" интервью было у дедушки (склероз не помню имени этого дядьки) уже не молодого человека один из ведущих разработчиков этой ракеты. Мне этот цикл понравился как раз из за того, что журналюги отсебятину практически не гонят, а больше упор в передаче делают на интервью с участниками и разработчиками проектов, смотрел ток несколько передач про буран,синеву, Гранит и Барс.

 

А также по поводу ракеты есть личные так сказать контакты с людьми которые их пускали и рассказывал как это выглядит (в частности от одного мичмана с ТАКР).

 

С радостью почитаю истинные и точные данные по ТТХ ПКР Гранит и посыплю голову пеплом если что не так