ups Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Не надо обсуждать "сферического коне в вакууме". С-400 не будет стоять "одна в чистом поле". Таким комплексам придают комплексы меньшей дальности "для самообороны". GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC]
kasparov Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 И да, из какого пальца высосан постулат о том, что к С-400 ничто не может подлететь незамеченным? Это что за чудо система такая - со 100% вероятностью обнаружения? Из какого высосан, что JASSM подлетит прям к РЛС незамеченым ? Из какого пальца высосана 100% вероятность? Что за чюдо пальцы?
Lonewolf357 Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 То, как будет или не будет своевременно обнаружена РЛС, это отдельный вопрос сложности её сигнала. Оптимально 92Н6Е работает только практически на время стрельбы. Т.е. 96Л6Е видит JASSM-ER - передает >92Н6Е , та наводит, поражает и снова неизлучает. Если надо вообще панцирь работает. 92Н6 действительно работает только во время стрельбы (если там принципы боевой работы не изменились со времён 30Н6), но 96Л6 и 64Н6 - фонят постоянно. А 96-я априори находится на одной позиции с самим ЗРК. Смущает то, что 96-я, скорее всего, не столь эффективна при обнаружении малозаметных целей, как старые локаторы. Но это - плата за быстроту свертывания/развертывания.
Lonewolf357 Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Не надо обсуждать "сферического коне в вакууме". С-400 не будет стоять "одна в чистом поле". Таким комплексам придают комплексы меньшей дальности "для самообороны". Теоретически да, должны Панцирь придавать, согласно новой концепции. Но не факт, что придадут... И способность Панциря самостоятельно обнаруживать цели класса этого JASSM вызывает сомнения. Если только от АСУ получит данные...
Lonewolf357 Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 (edited) Да хоть три - ломать не строить, а атаковать всегда легче, чем защитить и обезопасить. И да, из какого пальца высосан постулат о том, что к С-400 ничто не может подлететь незамеченным? Это что за чудо система такая - со 100% вероятностью обнаружения? Если говорить не об С-400, а о старой доброй 300-ке, то постулат высосан из главного уравнения радиолокации и знания характеристик РЛС обнаружения. Так что обнаружить - обнаружит. Хоть и не на слишком большой дальности. Но для КР это особого значения не имеет, и обычную обнаружит не столь уж далеко из-за низковысотного профиля её полёта. Edited August 19, 2012 by Lonewolf357
kasparov Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 (edited) , но 96Л6 и 64Н6 - фонят постоянно. А 96-я априори находится на одной позиции с самим ЗРК. Смущает то, что 96-я, скорее всего, не столь эффективна при обнаружении малозаметных целей, как старые локаторы. Но это - плата за быстроту свертывания/развертывания. РЛО де факто закрыт подконтрольными дивизионами. 96Л6 для того и сделан что бы иметь постоянное РЛ поле дивизиона, включая низковысотное - ибо больше нет для этого источников. Еще с с-300 и НВО это важный шаг в отличии от остальных. Кстати НВО у с-300 тоже фонит постоянно. Не знаю подробностей о 96, но есть цифры о более скромных РЛС "фурке" по целям с ЭПР 0,02м2 - 12км Но - "76Н6 лучше 96", это нонсенс. ) Edited August 19, 2012 by kasparov
Lonewolf357 Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 (edited) РЛО де факто закрыт подконтрольными дивизионами. 96Л6 для того и сделан что бы иметь постоянное РЛ поле дивизиона, включая низковысотное - ибо больше нет для этого источников. Еще с с-300 и НВО это важный шаг в отличии от остальных. Не знаю подробностей о 96, но есть цифры о более скромных РЛС "фурке" по целям с ЭПР 0,02м2- 12км С-300ПМУ придавался низковысотник 76Н6 и, при самостоятельной работе, ещё 36Д6. У обеих - отличные, даже по нынешним временам, характеристики по малозаметным целям, даже выше, чем у полкового РЛО 64Н6, за счёт колоссальной энергетики. А вот насчёт 96-й станции есть сомнения. Ну никак там не 2,5 мегаватта пиковой мощности на выходе антенны, как у 36-й станции... Не знаю подробностей о 96, но есть цифры о более скромных РЛС "фурке" по целям с ЭПР 0,02м2 - 12км Но - "76Н6 лучше 96", это нонсенс. ) Почему это - нонсенс? Так и есть, скорее всего. Единственное явное преимущество 96Л6 - это то, что она сворачивается и разворачивается за 5 минут всего, в то время как 76Н6 и 36Д6 нужен аж час на это. Ну и то, что она заменяет обе эти станции одновременно. И по помехозащищенности, скорее всего, выигрывает. А по энергетике, как я уже говорил, та же 36Д6 превосходит даже 64Н6. Ибо ПФАР изрядно проигрывает в этом плане: фазовращатели имеют ограничение по проводимой мощности, плюс КПД у них - отнюдь не 100%. А если Фуркэ видит цель с ЭПР 0,02 м за 12 км - это вообще ужас. 36Д6 её же увидит километров за 80, 76Н6 - где-то также. Edited August 19, 2012 by Lonewolf357
FeoFUN Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Из какого высосан, что JASSM подлетит прям к РЛС незамеченым ? Из какого пальца высосана 100% вероятность? Что за чюдо пальцы? Хотя бы из того, что верятность обнаружения не может быт 100%. И я не говорил, что ВСЕ JASSM пройдут незамеченными - но утверждать, что НИЧТО не подлетит к С-400 незамеченным - вот это глупость несусветная просто.
kasparov Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Хотя бы из того, что верятность обнаружения не может быт 100%. И я не говорил, что ВСЕ JASSM пройдут незамеченными - но утверждать, что НИЧТО не подлетит к С-400 незамеченным - вот это глупость несусветная просто. Я не говорил о 100% . Я не говорил слово "НИЧТО"
FeoFUN Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Если говорить не об С-400, а о старой доброй 300-ке, то постулат высосан из главного уравнения радиолокации и знания характеристик РЛС обнаружения. Так что обнаружить - обнаружит. И на каком расстоянии РЛС 300ки обнаружит JASSM? Там ведь не только мощность РЛС роляет.
kasparov Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 С-300ПМУ придавался низковысотник 76Н6 и, при самостоятельной работе, ещё 36Д6. У обеих - отличные, даже по нынешним временам, характеристики по малозаметным целям, даже выше, чем у полкового РЛО 64Н6, за счёт колоссальной энергетики. А вот насчёт 96-й станции есть сомнения. Ну никак там не 2,5 мегаватта пиковой мощности на выходе антенны, как у 36-й станции... ну не знаем мы сколько там мегаватт. Одно скажу ,76Н6 разворачивается на вышку за 1ч. 96- на вышку, т.е. в роли нормального НВО - 2 ч. РЛС 96Л6Е - к серии готова http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=29&mid=2891&wversion=Staging как 96 заменила НВО, и чем лучше.
FeoFUN Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Я не говорил о 100% . Я не говорил слово "НИЧТО" Когда человек безапелляционно заявляет, что "к С-400 нельзя подобраться незамеченным" - это значит только одно, что по его мнению, ничто не может подобраться незамеченным, а значит и вероятность обнаружения - 100%. Это как бы логика - иначе бы нельзя было утверждать, что "нельзя подобраться" - можно было бы лишь сказать, что это малореально, трудно, не всегда возможно, но не категоричное "нельзя". Впредь, вам лучше подбирать слова более точно, и менее категорично.
Lonewolf357 Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 И на каком расстоянии РЛС 300ки обнаружит JASSM? Там ведь не только мощность РЛС роляет. Дадите ЭПР JASSM - посчитаю :).
kasparov Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Когда человек безапелляционно заявляет, что "к С-400 нельзя подобраться незамеченным" - это значит только одно, что по его мнению, ничто не может подобраться незамеченным, а значит и вероятность обнаружения - 100%. Это как бы логика - иначе бы нельзя было утверждать, что "нельзя подобраться" - можно было бы лишь сказать, что это малореально, трудно, не всегда возможно, но не категоричное "нельзя". Впредь, вам лучше подбирать слова более точно, и менее категорично. Так не выдирайте слова из текста. Это было сказанно в ветке, где речь зашла о JASSM, о том что в концептуальном плане это "ответ с-400". В таком же стиле ответ. Оценка борьбы JASSM с С-400. Сдесь только один человек безапиляционно приписывает свои слова и логические догдадки. Слова "ничто" и 100%.
FeoFUN Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Дадите ЭПР JASSM - посчитаю :). Стоп, вы ж сказали - что это уже следует из уравнения? А теперь ЭПР просите. Значит - не следует? Так не выдирайте слова из текста. Это было сказанно в ветке, где речь зашла о JASSM, о том что в концептуальном плане это "ответ с-400". В таком же стиле ответ. Оценка борьбы JASSM с С-400. Сдесь только один человек безапиляционно приписывает свои слова и логические догдадки. Слова "ничто" и 100%. Я ничего не выдираю. Вы сказали то, что сказали - "к С-400 нельзя подобраться незамеченным". И да, а что, у вас есть достоверная информация, что в частности JASSM не может подобраться незамеченным? Или это просто "классовое чутье" вам подсказывает?
Lonewolf357 Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Стоп, вы ж сказали - что это уже следует из уравнения? А теперь ЭПР просите. Значит - не следует? Видите ли, если я поставлю в уравнение свою цифру, то на меня тут же посыплются гнилые помидоры от тех, кто свято верует в то, что ЭПР там вообще со знаком минус :lol:. Поэтому приведите свою цифру - посчитаю по ней. Но если уж так хотите знать моё мнение - то дальность обнаружения для 36Д6 будет порядка 35-40 км. Для 76Н6 - примерно того же порядка, может чуть поменьше. По цели с ЭПР 0,001 кв. м.
FeoFUN Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Видите ли, если я поставлю в уравнение свою цифру, то на меня тут же посыплются гнилые помидоры от тех, кто свято верует в то, что ЭПР там вообще со знаком минус :lol:. Поэтому приведите свою цифру - посчитаю по ней. Стоп. Давайте без фантазий - так это следует из уравнения? Или нет? В виду недостатка данных - очевидно, что нет. Так как у вас то получилось, что таки следует?
Lonewolf357 Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Стоп. Давайте без фантазий - так это следует из уравнения? Или нет? В виду недостатка данных - очевидно, что нет. Так как у вас то получилось, что таки следует? ЧТО следует из уравнения? Что именно?
FeoFUN Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 ЧТО следует из уравнения? Что именно? Вы помните, на какую мою изначальную цитату отвечали?
Lonewolf357 Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Вы помните, на какую мою изначальную цитату отвечали? Отвечал на ваши сомнения касательно вероятности обнаружения. Свою цифру я привёл. Вопросы по существу есть?
kasparov Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 (edited) А если Фуркэ видит цель с ЭПР 0,02 м за 12 км - это вообще ужас. 36Д6 её же увидит километров за 80, 76Н6 - где-то также. Фуркэ - это весовая СОЦ панциря. Но если уж так хотите знать моё мнение - то дальность обнаружения для 36Д6 будет порядка 35-40 км. Для 76Н6 - примерно того же порядка, может чуть поменьше. По цели с ЭПР 0,001 кв. м. вы ноликом после запятой не ошиблись? Edited August 19, 2012 by kasparov
Lonewolf357 Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Фуркэ - это весовая СОЦ панциря. Для 1РС1 заявляется 50 км по цели типа МиГ-29. Т. е. по цели с ЭПР 0,001 кв. м будет где-то 6-8 км всего. Если только 50 км - это не максимальная инструментальная дальность этой станции. А у Фуркэ, кстати, заметно более высокие характеристики: Если взять вариант 2, то цель с ЭПР 0,001 м будет обнаружена где-то за 20 км.
kasparov Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 (edited) Для 1РС1 заявляется 50 км по цели типа МиГ-29. Т. е. по цели с ЭПР 0,001 кв. м будет где-то 6-8 км всего. Если только 50 км - это не максимальная инструментальная дальность этой станции. А у Фуркэ, кстати, заметно более высокие характеристики: Если взять вариант 2, то цель с ЭПР 0,001 м будет обнаружена где-то за 20 км. Уважаемый, там ниже приведены для вариант 2 значения ЭПР 0,02м2 - дальность 12-14 км. ЭПР 0,001м2 это близко к ЭПР пули. Я очень сомневаюсь, что КР в весовой которой остальные имеют ЭПР 0,5-0,2м2, сможет иметь ЭПР заметно меньшую чем 0,02м2. Просто хотябы за счет своих антенн и оптики. Edited August 19, 2012 by kasparov
Lonewolf357 Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Фуркэ - это весовая СОЦ панциря. вы ноликом после запятой не ошиблись? Вы хотите сказать, что там должно быть 0,01? Нет, не ошибся. Цель с ЭПР 0,1 кв. м 36Д6 видит за 140-150 км. С ЭПР 0,01 - за 80-85, с ЭПР 0,001 - за 45-50. Это с вероятностью 50%, поэтому сделал небольшой запас даже, для повышения вероятности. Вот если брать 0,0001 кв. м - тут уже могут быть проблемы с чувствительностью приёмника, признаю. Но если чисто интерполировать, то получится порядка 17-20 км.
FeoFUN Posted August 19, 2012 Posted August 19, 2012 Свою цифру я привёл. Вопросы по существу есть? Вопрос всё тот же - как это следует из уравнения, если для него даже всех аргументов нет?
Recommended Posts