Зенитный ракетный комплекс С-400 "Триумф"

[Mil.]

Осталось умножить это число на число B-1B, которые может сбить 1 дивизион С-400 и получим количество JASSM, уничтожаемых одним дивизионом :D

Такой же сферический конь.

 

С каких это пор С-400 на 900 км видит и стреляет? дуйте в раздел анекдоты, если охота поржать, а не что-то по теме сказать.

 

В США сейчас на вооружении 66 B-1. По 24 ракеты на борт, это 1584 ракет. Допустим треть промахнется - 1000 целей, это вся современная российская ПВО на ВСЕЙ территории России. Всего американцы хотят закупить около 5000 JASSM...

Edited August 20, 2012 by Mil.

[ups]

В США сейчас на вооружении 66 B-1. По 24 ракеты на борт, это 1584 ракет. Допустим треть промахнется - 1000 целей, это вся современная российская ПВО на ВСЕЙ территории России. Всего американцы хотят закупить около 4000 JASSM...

Да Вам самим в раздел анекдотов надо! Это Вы сейчас считаете, что ВСЁ ПВО на территории ВСЕЙ страны разведано, стационарно и наземно. И не сопротивляется ещё :-) Даже С-400 (как пример относительно стационарного комплеска), например, сворачивается и уезжает с позиции, если надо, за 5 минут. В угрожаемый период оно не будет в ППД дежурить. Плюс глушение GPS (пилите дальше по инерциалке с ошибками...), плюс "Газетчики", плюс ложные цели (в т.ч. надувные макеты, зря что ли их столько в последнее время закупают). И т.д. В общем из этих 5000 ракет (которые ещё закупить надо), часть будет уничтожена вместе с носителями (перехватчиками ПВО), часть целей не найдёт (были да сплыли, пока мы до цели пилили), часть найдёт да ложные, часть будет уничтожена средствами ПВО... И вот уже не вынос ПВО страны вышел, а "пшик" в лужу :-)

Edited August 20, 2012 by ups

[Mil.]

Да Вам самим в раздел анекдотов надо! Это Вы сейчас считаете, что ВСЁ ПВО на территории ВСЕЙ страны разведано, стационарно и наземно. Даже С-400 (как пример относительно стационарного комплеска), например, сворачивается и уезжает с позиции, если надо, за 5 минут. В угрожаемый период оно не будет в ППД дежурить.

 

:))) Ну и на какое расстояние от Кремля или Ленинградской АЭС может отъехать С-400? На 1000 км? Представим, что генерал Гарри Поттер за час на 1000 км перебросил, а объекты кто будет прикрывать? Генерал Кашпировский с Чубайсом бронетруселями небо завесят? Пишете тут чушь, ПВО должна выполнять задачу, а не съе..ться непрерывно, все6 это байки про передислокации, ни в одной войне за посл. 20 лет. это не помогло - либо наземное ПВО спасли, но объекты разбомбили, либо на ПВО расход боеприпаса пошел, а объекты в первый заход целыми остались.

[ups]

Не надо нам на 1000 км сматываться, сменил позицию на заранее заготовленную, развернулся. А по Вашей сфероконной мурзилковой методике считать.... ну возьмите число дивизионов С-300, С-400, всего остального ПВО что им может быть придано умножьте на оперативный боекомплект каждого, прибавьте число перехватчиков помноженное на их боекомплект, и получите сколько этих JASSMов может сбить ПВО страны. Такой же сфероконь как у Вас. Только Вы ещё считаете, что все ракеты уже произведены, так что нужно и ПВО считать не такое, как есть, а такое, какое "хотим приобрести" :-)

Edited August 20, 2012 by ups

[Mil.]

Не надо нам на 1000 км сматываться, сменил позицию на заранее заготовленную, развернулся.

 

сидите сами считайте: обнаружение ракеты (максимум с 30-20 км), сворачивание комплекса, марш минимум на 10 км, разворачивание комплекса. Во временные рамки укладываемся, в 2-3 минуты то есть?

[ups]

Какие 2-3 минуты? Позиция меняется превентивно периодически. Вы просто не будете знать, куда конкретно свой JASSM пускать. "Где-то в московской области есть два полка С-400, вчера по данным разведки они были тут и тут, если это были не надувные макеты" :-)

[Mil.]

Какие 2-3 минуты? Позиция меняется превентивно периодически. Вы просто не будете знать, куда конкретно свой JASSM пускать. "Где-то в московской области есть два полка С-400, вчера по данным разведки они были тут и тут, если это были не надувные макеты" :-)

 

Тут еще кто-нить есть? Это наверное юмор такой, я просто его не понимаю...

[ups]

Тут еще кто-нить есть? Это наверное юмор такой, я просто его не понимаю...

Конечно, юмор, высыпать все JASSM, которые возможно когда-нибудь купит США, со всего парка носителей и при этом провернуть всё это скрытно, да по разведанным заранее позициям, да чтоб не сопротивлялись, пока мы это делаем :doh:

Думаю, если и есть военачальник, который считает, что такая акция может удасться, то, скорее всего, он держит это настольной книгой:

 

Edited August 20, 2012 by ups

[Mil.]

Конечно, юмор, высыпать все JASSM, которые возможно когда-нибудь купит США, со всего парка носителей и при этом провернуть всё это скрытно, да по разведанным заранее позициям, да чтоб не сопротивлялись, пока мы это делаем :doh:

Думаю, если и есть военачальник, который считает, что такая акция может удасться, то, скорее всего, он держит это настольной книгой:

 

 

А! Так вот вы из какой книги знания черпаете, а я то думал - откуда это, может школьник, программист какой или еще что, а то ведь военное дело штука простая - каждая домохозяйка у нас в этом спец. Не буду вас утомлять больше тяжелыми мыслями.

тока для справки скажу: ЗРК делают не для того, чтобы они себя собственно и защищали - им нужно объекты защищать, а не колесить по областям.

[ups]

А! Так вот вы из какой книги знания черпаете, а я то думал - откуда это, может школьник, программист какой или еще что, а то ведь военное дело штука простая - каждая домохозяйка у нас в этом спец. Не буду вас утомлять больше тяжелыми мыслями.

тока для справки скажу: ЗРК делают не для того, чтобы они себя собственно и защищали - им нужно объекты защищать, а не колесить по областям.

Ну знаете, если для Вас открытие, что ЗРК в угрожаемый период могут менять позицию, то я уж не знаю, какой Вы спец в сравнении с "каждой домохозяйкой". Переходить на личности не буду принципиально. Мне плохая карма без надобности ;)

Посчитайте на досуге для примера насколько может переместиться позиция ЗРК С-400 в пределах московской области, чтобы он по-прежнему мог прикрывать Москву (с учётом его радиуса действия). Это называется "ищи ветра в поле". С точки зрения обеспечения непрерывности прикрытия ничто не мешает передислоцироваться подивизионно. И да, комплекс большого радиуса действия не будет самостоятельно сбивать всякую мелочёвку, нацеленную лично в него и неопасную для прикрываемого объекта, для этого есть приданные средства меньшего радиуса действия.

Edited August 20, 2012 by ups

[Lonewolf357]

У любого ЗРК есть основная и минимум 2-3 запасные позиции, заранее подготовленные, топопривязанные, с подведенными линиями связи и электропитания. Все - в радиусе 20-30 км от прикрываемого объекта.

[kasparov]

Учите матчасть и тогда ве будет понятно.

 

Назовите мне хоть одну КР с дальностью 900 км, комбинированным наведением с реалтаймовым обменом данными, ИК-самонаведением и все это с весом около тонны, т.е. ее могут нести истребители и потенциально БПЛА.

 

Когда к JASSM-ER сделают кассетную БЧ с самоприц. боевыми элементами, С-400 можно будет отменить, не помогут даже хваленые надувные макеты.

 

О как толсто. Мне больше с РЛС нравятся - всепогоднеые.

Но обязательно отменят, прям для жаспмера делали но увы....:)

[kasparov]

Да уж нет... У "них" всё круче, наше оружие не способно бороться с "ними" :)

 

Кстати, а кто такие "они" ? Марсиане? Те наврядле о современных МБР беспокоятся

[Lonewolf357]

РЛС или с "энергетическим потенциалом" или малочисленны. То есть, малая и дорогая часть РЛС имеет приемлемые дальности обнаружения, при значительно меньшей подвижности. Чем достаточно мощных РЛС меньше, тем больше влияет, скажем, местность на возможности обнаружения; тем проще ставить прицельные помехи для таких средств и тем уязвимее функции именно этой части системы.

Для тех, кто в танке: ранее обсуждаемая 36Д6 (она же 19Ж6, СТ-68У/УМ) обладает вполне нормальными характеристиками подвижности и кроме того является одной из основных РЛС РТВ. Древняя примитивная П-18 в реальных боевых условиях обнаружила вполне себе реальный F-117 на дистанции порядка 30 км. Современная "Небо-СВУЕ", активно закупаемая и вполне себе мобильная, вообще обнаружит такую цель километров за 100. Про 55Ж6 и не вспоминаю. 22Ж6 и 64Н6 также вполне адекватны. Иными словами, ВСЕ основные РЛС РТВ и ЗРВ обладают вполне адекватным потенциалом для обнаружения малозаметных целей. Обнаруживать их где-то над тайгой под Оймяконом необходимости нет: пускай себе летают, пугают медведей и волков. А при подходе к охраняемому объекту они будут обнаружены и уничтожены.

 

Системы стрельбы, целеуказания и особенно наведения имеют ничтожные возможности против скрытных для см-средств с малыми апертурами.

Что сие означает? Ничего не понял. Вы на каком языке пишите вообще?

 

Необходимость увязывания средств обнаружения и целеуказания в систему повышает уязвимость этой самой связи.

Это ЛОЛ :lol:. Нет, мегаЛОЛ :megalol:. Вот американцы-то тупые, что молятся на свой чудесный Link-16! Г-н Журко, срочно объясните им, что вся их система не стоит ломаного гроша! Для тех, кто в танке: ПВО тем и отличается, что штатно использует проводные линии связи, в том числе и на запасных позициях! Радио - для полевого развертывания, а не для подготовленных позиций. Да и там используются узконаправленные антенны, так что вмешаться в линию не так просто.

 

Всего-то порядок? Это уже довольно точно, см. ваши предыдущие надежды.

Десятикратное уменьшение ЭПР означает уменьшение дальности обнаружения всего лишь в 1,83 раза.

 

То есть, надо ещё исследовать, как такие средства справляются с сильно мерцающими целями, каков уровень ложных срабатываний в бою.

Вы основываетесь на умозрительных теориях, которые сами же и придумали, я основываюсь на реальном боевом опыте: F-117 в Сербии был обнаружен такой древней РЛС и уничтожен таким древним ЗРК, про которые никто и не думал, что они способны на такое. У более современной матчасти шансов выше на порядки. И ничего там не мерцало вообще.

[Lonewolf357]

Учите матчасть и тогда ве будет понятно.

 

Назовите мне хоть одну КР с дальностью 900 км, комбинированным наведением с реалтаймовым обменом данными, ИК-самонаведением и все это с весом около тонны, т.е. ее могут нести истребители и потенциально БПЛА.

 

Когда к JASSM-ER сделают кассетную БЧ с самоприц. боевыми элементами, С-400 можно будет отменить, не помогут даже хваленые надувные макеты.

 

Когда к JASSM-ER сделают такую БЧ, уже будет служить ЗРК "Морфей", который их все отстреляет до раскрытия БЧ :lol:.

 

А если серьёзно - естественно, никто не отрицает того, что этот JASSM - в настоящее время и в обозримом будущем - наиболее эффективное средство уничтожения ПВО, на порядок эффективнее всех остальных вместе взятых. Но считать его этакой вундервафлей, способной вынести с первого раза всё ПВО - несерьёзно. Противоборство щита и меча продолжается, и пока ещё никто не получил абсолютного преимущества: на всякое новое оружие нападения появляется новое оружие обороны.

 

Естественно, чрезвычайно многое зависит от уровня подготовки личного состава ПВО, от применяемой тактики. Если сидеть сиднем на одной позиции и светить в эфир, то шансы получить залп JASSM приближаются к 100%. Но если тихо сидеть на замаскированной запасной позиции и работать по ЦУ от АСУ, включая высокое уже когда цель находится в зоне поражения, меняя позицию сразу же после стрельбы, то шансы выжить приблизятся к тем же 100%.

Edited August 20, 2012 by Lonewolf357

[sivuch]

все-таки,хотел бы уточнить.Голова у данного изделия не ИК,а матричная ТП.Это переводчик был такой грамотный.Но всепогодной ракета все-таки не является.так что в угрожаемый период надо будет устраивать проливной дождь с туманом.

Lonewolf357

Если не возражаете,несколько вопросов,возможно,дилетантских

ракета сверхзвуковая?Если да -скачки уплотнения не являются отражателями?

Примерно тот же вопрос -плазма от работающего двигателя -отражает РЛ излучение?понятно,что не во фронтальной проекции.

Сам момент отделения от носителя фиксируется?

[Дм. Журко]

Для тех, кто в танке

 

Ваша аудитория и так понятна.

 

ранее обсуждаемая 36Д6 (она же 19Ж6, СТ-68У/УМ) обладает вполне нормальными характеристиками подвижности и кроме того является одной из основных РЛС РТВ. Древняя примитивная П-18 в реальных боевых условиях обнаружила вполне себе реальный F-117 на дистанции порядка 30 км. Современная "Небо-СВУЕ", активно закупаемая и вполне себе мобильная, вообще обнаружит такую цель километров за 100.

 

Это хорошо, может быть. Вот только переход от 36Д6 к метровой двухкоординатной П-18 дался вам без всякого труда. Но 36Д6 -- сантиметровая.

 

Обе новые РЛС не работают в движении, их просто мало -- "активно закупаются", ага. Старые П-18 -- они старые и есть; двухкоординатные, с невысокой мачтой. Об обнаружении с помощью П-18 F-117 подтверждений, конечно, не будет.

 

Про 55Ж6 и не вспоминаю. 22Ж6 и 64Н6 также вполне адекватны. Иными словами, ВСЕ основные РЛС РТВ и ЗРВ обладают вполне адекватным потенциалом для обнаружения малозаметных целей. Обнаруживать их где-то над тайгой под Оймяконом необходимости нет: пускай себе летают, пугают медведей и волков. А при подходе к охраняемому объекту они будут обнаружены и уничтожены.

 

Солидно так написано иными из слов. Жаль, что оснований ровно никаких.

 

Что сие означает? Ничего не понял. Вы на каком языке пишите вообще?

 

Да понятно, что русский вам даётся с трудом.

 

Я так понял, что оружие применять вы по данным от Небо-СВУ и прочего хлама предполагали? Вот только точность этих РЛС -- километры, их так не используют.

 

Это ЛОЛ :lol:. Нет, мегаЛОЛ :megalol:. Вот американцы-то тупые, что молятся на свой чудесный Link-16! Г-н Журко, срочно объясните им, что вся их система не стоит ломаного гроша! Для тех, кто в танке: ПВО тем и отличается, что штатно использует проводные линии связи, в том числе и на запасных позициях! Радио - для полевого развертывания, а не для подготовленных позиций. Да и там используются узконаправленные антенны, так что вмешаться в линию не так просто.

 

Вы как бы "покажите на карте", где именно проводные линии связи от немногих РЛС обнаружения, ко многим средствам стрельбы за десятки км. Сразу виден уровень рассмотрения -- с дивана.

 

Покажите и системы спутниковой, для начала, связи на оснащении средств, состоящих на вооружении.

 

С точки зрения уязвимости для помех и Link-16 -- окошко. На F-22A потому только приёмник.

 

Десятикратное уменьшение ЭПР означает уменьшение дальности обнаружения всего лишь в 1,83 раза.

 

Не обязательно. Но я о другом (вы, как водится, не поняли), вы тут полагали, что "на порядок" это много, а это -- по-разному.

 

По-разному, так как есть множество пороговых значений, которые используются для защиты от шума, помех, ложных срабатываний.

 

Вы основываетесь на умозрительных теориях, которые сами же и придумали, я основываюсь на реальном боевом опыте: F-117 в Сербии был обнаружен такой древней РЛС и уничтожен таким древним ЗРК, про которые никто и не думал, что они способны на такое. У более современной матчасти шансов выше на порядки. И ничего там не мерцало вообще.

 

Я думал, что ПВО Сербии способна на большее, во-первых. Во-вторых, пример по общеизвестным причинам не показателен.

[Lonewolf357]

все-таки,хотел бы уточнить.Голова у данного изделия не ИК,а матричная ТП.Это переводчик был такой грамотный.Но всепогодной ракета все-таки не является.так что в угрожаемый период надо будет устраивать проливной дождь с туманом.

Lonewolf357

Если не возражаете,несколько вопросов,возможно,дилетантских

ракета сверхзвуковая?Если да -скачки уплотнения не являются отражателями?

Примерно тот же вопрос -плазма от работающего двигателя -отражает РЛ излучение?понятно,что не во фронтальной проекции.

Сам момент отделения от носителя фиксируется?

 

Это насчёт JASSM вопросы?...

Ракета дозвуковая, скорость - 0,7-0,9 Маха, как и у всех КР большой дальности. Плазма - это про сверх- и гиперзвуковые изделия :). Момент отделения от носителя - для данного изделия неактуально, ибо оно будет запускаться издалека, на большом удалении от ПВО противника. Этот момент актуален для ХАРМов всяких. И устраивать надо не дождь с туманом :), а аэрозольную завесу (опробовано на флоте).

[sivuch]

Последнее было в порядке юмора

Что касается СТ-68У/УМ(тем более,СТ-68 без буквы),то,НЯЗ, основная претензия военных была,что они были дорогими,даже по советским временам.Поскольку земля -круглая,то РЛС НЦ должны стоять достаточно часто и,значит,быть относительно дешевыми,как Р-15. Интересно,как с этим у Каст

[kasparov]

Когда к JASSM-ER сделают такую БЧ, уже будет служить ЗРК "Морфей", который их все отстреляет до раскрытия БЧ :lol:.

 

А если серьёзно - естественно, никто не отрицает того, что этот JASSM - в настоящее время и в обозримом будущем - наиболее эффективное средство уничтожения ПВО, на порядок эффективнее всех остальных вместе взятых. .

А помоему BrahMos с АРЛГСН куда впечатлительней, и по урезанию времени на покидание позиции дивизионом, и на преодоление ПВО, и по всепогодности. По БЧ уступит.

Забегая вперёд, жмется к земле до 10м на равнине. И огибает рельеф

Edited August 20, 2012 by kasparov

[Lonewolf357]

Ваша аудитория и так понятна.

Безусловно. Моя аудитория - люди вменяемые и адекватные, которым интересно узнать что-то новое, а не те, кто с упрямством, достойным лучшего применения, отстаивает свои примитивные заблуждения.

 

Это хорошо, может быть. Вот только переход от 36Д6 к метровой двухкоординатной П-18 дался вам без всякого труда. Но 36Д6 -- сантиметровая.

36Д6: дальность обнаружения цели с ЭПР=0,1 кв. м - 150 км. Для иных значений ЭПР считайте сами. Или наконец потрудитесь прочитать то, что я писал ранее.

 

Обе новые РЛС не работают в движении, их просто мало -- "активно закупаются", ага. Старые П-18 -- они старые и есть; двухкоординатные, с невысокой мачтой. Об обнаружении с помощью П-18 F-117 подтверждений, конечно, не будет.

Г-н Журко, соизвольте, пожалуйста, назвать хоть одну наземную РЛС, которая работает в движении. Ну хоть какую-нибудь. А то складывается впечатление, что вы свои знания черпали из параллельной вселенной. А подтверждение - вот, пожалуйста:

 

 

Солидно так написано иными из слов. Жаль, что оснований ровно никаких.

Смешно. Почитайте, наконец, что-нибудь по теории радиолокации.

 

Да понятно, что русский вам даётся с трудом.

Смешно. Лингвистические конструкции типа "Системы стрельбы, целеуказания и особенно наведения имеют ничтожные возможности против скрытных для см-средств с малыми апертурами" не я придумывал. Понять сие невозможно в принципе.

 

Я так понял, что оружие применять вы по данным от Небо-СВУ и прочего хлама предполагали? Вот только точность этих РЛС -- километры, их так не используют.

Смешно. Очень. Почитайте, для общего развития:

http://www.nniirt.ru/sites/default/files/docs/prod/nebo-svu.pdf

 

Вы как бы "покажите на карте", где именно проводные линии связи от немногих РЛС обнаружения, ко многим средствам стрельбы за десятки км. Сразу виден уровень рассмотрения -- с дивана.

Смешно. Что вам показать? Телефонные столбы с проводами, которые идут от каждой позиции? Даже у нас в Казахстане всё подключено к проводной сети, про более продвинутые регионы и не говорю.

 

Покажите и системы спутниковой, для начала, связи на оснащении средств, состоящих на вооружении.

Спутниковой?... Что за бред? На кой она там нужна, вообще? Там вся связь наземная. Вот такая:

 

И такая:

 

Я думал, что ПВО Сербии способна на большее, во-первых. Во-вторых, пример по общеизвестным причинам не показателен.

Когда против вас - весь мир, практически, и самые мощные ВВС мира, а у вас - матчасть 30-летней давности, то достигнутые результаты - вполне себе неплохие. Если бы Россия таки поставила 300-ки и Торы (переговоры были), НАТО получило бы так, что забыло бы про всякие "миротворческие операции" надолго. И почему "не показателен"? Объясните.

[Lonewolf357]

Последнее было в порядке юмора

Что касается СТ-68У/УМ(тем более,СТ-68 без буквы),то,НЯЗ, основная претензия военных была,что они были дорогими,даже по советским временам.Поскольку земля -круглая,то РЛС НЦ должны стоять достаточно часто и,значит,быть относительно дешевыми,как Р-15. Интересно,как с этим у Каст

 

Безусловно, по сравнению с семейством П-15, СТ-68 была просто безумно дорогой. СТ-68У/УМ уже намного, в разы дешевле. Но это - неизбежная плата за повышение характеристик: П-15/19 была бы малоэффективна против целей типа ALCM, не говоря уже о "Стелсах". Вот сейчас глянул коммерческое предложение по С-300ПМУ 1992-го года: СТ-68УМ - 6,3 млн. долл. Не столь уж и дорого, весь дивизион стоил 152 млн. Реально, в европейской части РФ, СТ-68У - одна из наиболее распространенных РЛС РТВ, так что выпустили их немало в те годы. Касты по дальностям раза в два превосходят П-19, но сильно уступают запорожским локаторам.

[Lonewolf357]

А помоему BrahMos с АРЛГСН куда впечатлительней, и по урезанию времени на покидание позиции дивизионом, и на преодоление ПВО, и по всепогодности. По БЧ уступит.

Забегая вперёд, жмется к земле до 10м на равнине. И огибает рельеф

 

Брамос - это по морю, не по суше. По суше - это аварийный режим, по сути, примерно как у ЗРК по наземным целям. Какое там наведение по наземным целям - не знаю, но АРЛГСН будет абсолютно неэффективна, и высоты в 10 м не будет и близко. Над сушей вообще ни одна ракета ниже 60-100 метров летать не сможет. Чтобы ракета не промазала, нужна высотная траектория и пикирование под достаточно крутым углом, градусов 20 хотя бы. А ЭПР там - десятые доли метра, в лучшем случае. В общем - все параметры примерно как у наших мишеней, вроде Стрижа или Синицы. Так что эта ракета будет хороша только по морским целям.

[kasparov]

Брамос - это по морю, не по суше. По суше - это аварийный режим, по сути, .

 

Нет, почитайте материалы начиная от блок 2 , это вполне сухопутная ракета, со штатным поражением наземных целей. Созданная именно для этого. Именно 10 метров. Над водой до 5м. Быстрее всего найдите видео на ютубе поражения наземных целей. Ракета прилетает не сверху, под углом, а именно по горизонтали.

 

И не в ЭПР дело, а в противоракетных маневрах с перегрузкой 12-14 g

Edited August 20, 2012 by kasparov

[kasparov]

И, это, ALCM эпр ~0,2м2 .

в метровом диапазоне ~2,3м2

 

а не 0,02м2

 

 

Х-101 минимальная ЭПР 0,01м2. Вполне малозаметный АСП

Edited August 20, 2012 by kasparov