Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 См. ссылку. Велосипед уже придуман.http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1296833&postcount=516 Извините... Но при всем уважении... Нет!
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Извините... Но при всем уважении... Нет! Я это не придумал, это РЕАЛ.
ALF7 Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Что нужно что бы я увидел вас далеко и в темноте? Намекну... Что вам нужно?1.Прибор ночного видения?2.Бегать с "мигалкой" на голове? Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
ААК Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 andyustim Дополнительно: носитель никогда не следит за выпущенной ракетой, ненужно (описано выше). +1. Как-то сразу не дошло:doh:. Для тех же Су-27/МиГ-29 с их РЛС отслеживать после пуска свою ракету - это нереальная задача. Но при этом радиолокационные ракеты они как-то применяют :)
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Кроме головок, инерциалок и спец БЧ, в ракетах есть еще одно понятие о котором не все догадываются.... Бортовой ответчик ракет.... Выразившись проще, это направленный в сторону БРЛС маячок.... И не нужны здесь никакие гипотезы.... Увидеть его антенну на Р-33 вы можете на одном из стабилизаторов... Такой цилиндрический наболдажник.... По разговору об односторонней РК этой ракеты..... Информация бывает разная.. На ракету вы передаете информацию о цели, куда поворачивать голову... А она вам в ответ лишь Аааа-Уууууу.... Но ведь это тоже информация хоть и примитивная....Не так ли? Так что односторонней в полной мере систему назвать нельзя... Поэтому даже на большой дальности вы видите свою ракету... Если вы в лесу заблудились, вы будете кричать что стоите между 34 метровой сосны и березы 2 метра в обхвате? вряд ли....Вы кричите банальное Ау.... И этого достаточно... Во вторых.... Это к ААК... Что мне мешает завязать работу ответчика на работу остальных систем? Если не работает например головка или ИНС или подрыв БЧ и как следствие пропажа сигнала ответчика и признак потери ракеты?.... Edited September 25, 2011 by Avia
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 1.Прибор ночного видения?2.Бегать с "мигалкой" на голове? ответ 2 правильный)))))))
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 andyustim +1. Как-то сразу не дошло:doh:. Для тех же Су-27/МиГ-29 с их РЛС отслеживать после пуска свою ракету - это нереальная задача. Но при этом радиолокационные ракеты они как-то применяют :) Вот здесь мне нравится выражение "Как-то" )))
ААК Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Во вторых.... Это к ААК... Что мне мешает завязать работу ответчика на работу остальных систем? Если не работает например головка или ИНС или подрыв БЧ и как следствие пропажа сигнала ответчика и признак потери ракеты?.... Реализация сего при двухсторонней РК понятна (хотя на больших дальностях сигнал может и не дойти, так?). У меня был другой вопрос - РЕАЛИЗОВАНО ЛИ это на системе МиГ-31+Р-33?
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Реализация сего при двухсторонней РК понятна (хотя на больших дальностях сигнал может и не дойти, так?). У меня был другой вопрос - РЕАЛИЗОВАНО ЛИ это на системе МиГ-31+Р-33? Что касается РК, то проектируемый уровень сигнала всегда берется из расчета максимальной дальности.... Edited September 25, 2011 by Avia
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Кроме головок, инерциалок и спец БЧ, в ракетах есть еще одно понятие о котором не все догадываются.... Бортовой приемо-ответчик ракет.... Выразившись проще, это направленный в сторону БРЛС маячок.... И не нужны здесь никакие гипотезы.... Увидеть его антенну на Р-33 вы можете на одном из стабилизаторов... Такой цилиндрический наболдажник.... По разговору об односторонней РК этой ракеты..... Информация бывает разная.. На ракету вы передаете информацию о цели, куда поворачивать голову, какой ставить доплер... А она вам в ответ лишь Аааа-Уууууу.... Но ведь это тоже информация хоть и примитивная....Не так ли? Так что односторонней в полной мере систему назвать нельзя... Если вы в лесу заблудились, вы будете кричать что стоите между 34 метровой сосны и березы 2 метра в обхвате? вряд ли....Вы кричите банальное Ау.... И этого достаточно... Во вторых.... Это к ААК... Что мне мешает завязать работу ответчика на работу остальных систем? Если не работает например головка или ИНС или подрыв БЧ и как следствие пропажа сигнала ответчика и признак потери ракеты?.... Я же сказал... Не делайте поспешных выводов!.... Уважаемый Вы вводите людей в заблуждение. На ракете сзади находится антенна опорного канала. Да, ее ДН направлена назад. Но это только приемная антенна. Ее предназначение принимать сигнал подсвета и РК БРЛС. Зачем это нужно? Что бы выделить доплеровскую частоту отраженного от цели сигнала. Т.е. БРЛС облучает цель с частотай Ф1, т.к. цель движется возникает доплеровское приращение частоты Ф1+-Фд. Но ракета тоже движется и принимая опорной антенной облучающий сигнал Ф1 она компенсирует свое движение и выделяет Фд как разность между принятым сигналом РГС и опорным сигналом. Только так можно обнаружить маловысотные цели и цели летящие на фоне земли. Этой же антенной принимаются сигналы РК.
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Уважаемый Вы вводите людей в заблуждение. На ракете сзади находится антенна опорного канала. Да, ее ДН направлена назад. Но это только приемная антенна. Ее предназначение принимать сигнал подсвета и РК БРЛС. Зачем это нужно? Что бы выделить доплеровскую частоту отраженного от цели сигнала. Т.е. БРЛС облучает цель с частотай Ф1, т.к. цель движется возникает доплеровское приращение частоты Ф1+-Фд. Но ракета тоже движется и принимая опорной антенной облучающий сигнал Ф1 она компенсирует свое движение и выделяет Фд как разность между принятым сигналом РГС и опорным сигналом. Только так можно обнаружить маловысотные цели и цели летящие на фоне земли. Этой же антенной принимаются сигналы РК. Все что вы сказали верно.... )))) Ну если антенна только принимает, то не понятно почему ребята измеряют и сверяют с паспортными данными потенциал передатчика на ответчике..... Edited September 25, 2011 by Avia
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Я уже объяснял, что на борту носителя происходит счисление пути ракеты в ракетной системе координат. Ракета наводится исходя из гипотизы прямолинейного равномерного движения цели. Т.е. носитель знает в любой момент времени где находится ракета. Если цель подтверждает гипотизу (по данным БРЛС), то коррекция идет с "нулями", если цель отклоняется от гипотизы, то передаются только поправки к предпусковым установкам. Так зделано в реале. А вообще ЭПР ракеты ~0,02 м2. Дополнительно: носитель никогда не следит за выпущенной ракетой, ненужно (описано выше). Что касается этой гипотезы которую вы упомянули о прямолинейном и равномерном движении цели... Эта информация которая передается в ИНС ракеты перед самым пуском....Поправки потом передаются постоянно... будь то ноль или не ноль...
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Все что вы сказали верно.... Только вот значит про функцию "маячка" вы не знали... )))) Ну если антенна только принимает, то не понятно почему ребята измеряют и сверяют с паспортными данными потенциал передатчика на ответчике..... Сверяют настройки и точность перестройки гетеродинов(генераторов) РГС и опорного канала на заданные литерные частоты БРЛС.
Imbecile Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Товарищи которые в теме. Такой вопрос. Наши ракеты, после захвата, можно обмануть, начав отвесно пикировать? Типа ракета берёт большое упреждение и втыкается в землю. 1
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Что касается этой гипотезы которую вы упомянули о прямолинейном и равномерном движении цели... Эта информация которая передается в ИНС ракеты перед самым пуском.... Нет. Перед пуском на ракету подается значения углового положения цели (азимут, УМ), дальность и скорости изменения этих параметров, некоторые разовые команды.
ED Team Chizh Posted September 24, 2011 ED Team Posted September 24, 2011 Извините... Но при всем уважении... Нет! Вообще-то сложно не согласиться с andyustim, поскольку то что он написал озвучивается также в книжках Федосова. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Я понимаю о чем вы говорите..... Что в момент пуска (нулевая точка отсчета) ракета собственной ИНС мерит свои текущие координаты, а носитель относительно этой точки по РК передает данные о цели.... Все правильно)))))) В этом случае никакого слежения за ракетой не нужно.... Все правильно)))... Вот в чем не стыковка наших мнений... Но!!!! Не забудте!!! Про такие моменты как уходы гироскопов инерциальной системы.... При стрельбе на дальние расстояния они весьма чувствительны... Набегает весомая ошибка.... Edited September 25, 2011 by Avia
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Я понимаю о чем вы говорите..... Что в момент пуска (нулевая точка отсчета) ракета собственной ИНС мерит свои текущие координаты, а носитель относительно этой точки по РК передает данные о цели.... Все правильно)))))) В этом случае никакого слежения за ракетой не нужно.... Все правильно)))... Вот в чем не стыковка наших мнений... Но!!!! Не забудте!!! Про такие моменты как уходы гироскопов инерциальной системы.... При стрельбе на дальние расстояния они весьма чувствительны... Набегает весомая ошибка.... Очевидно для этого и потребовалось внедрение сего девайса... Носитель не передает данные о цели, данные уже на ракете, она знает где будет цель и туда летит. Если цель маневрирует, то носитель передает поправки к уже известным ракете данным. За такой короткий полет никакого ухода ИНС не будет. Она работает или нет.
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Носитель не передает данные о цели, данные уже на ракете, она знает где будет цель и туда летит. Если цель маневрирует, то носитель передает поправки к уже известным ракете данным. За такой короткий полет никакого ухода ИНС не будет. Она работает или нет. Ответьте мне тогда на один простой вопрос... Зачем нужен приемо-ответчик? Кстати... Носитель передает данные в ИНС именно о цели..... Edited September 25, 2011 by Avia
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Ответьте мне тогда на один простой вопрос... Зачем нужен приемо-ответчик на Р-33? В том то и дело, что ответчика нет.
DS Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Такой вопрос. Сейчас немало производителей делают ракеты и предлагают их на экспорт, среди различных данных часто указывается дальность поражения ракеты и вероятность поражения, но к сожалению не указывается при каких условиях. Существует ли какая то то стандартная схема для таких данных, например носитель и цель с ЭПР 1кв.м. на одной высоте, например 10.000м, скорость у обоих одинаковая 1М, цель не маневрирует, не ставит помехи - дальность поражения 50км с вероятностью 0.92?
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) В том то и дело, что ответчика нет. Тут остается только одно сказать..... Ни хрена себе!!! ...:megalol: Вот в живую бы поговорить.... Какое то недопонимание в этой переписке.... Edited September 25, 2011 by Avia
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Тут остается только одно сказать..... Ни хрена себе!!! Он мне второй год на работе снится наверно...:megalol: Вот в живую бы поговорить.... Какое то недопонимание в этой переписке.... И что он передает на носитель?
ААК Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Задам тоже вопрос. Современные ракеты (Р-77, АИМ-120) имеют режим наведения на активные помехи. Этот режим включается только заранее перед пуском в цель идущую с помехой, или он может включаться в полёте? (например, когда пускали ракету, цель шла без помехи, после пуска в какой-то момент она включила РЭБ) ? Или наоборот, если цель шла с помехой, ракета навелась на её помеху, а во время полёта ракеты цель помеху выключила, сможет ли ракета навестись на цель? К спору про ответчик на Р-33... Может вы про разные версии ракеты говорите? На Р-33 предположим двухсторонней РК не было, а на Р-37 появилось? Edited September 24, 2011 by ААК
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) И что он передает на носитель? Да вот именно что и ничего похоже... Edited September 25, 2011 by Avia
Recommended Posts