Самолеты против вертолетов

[Chizh]

Касательно недавнего обсуждения возможностей истребителей обнаруживать вертолеты, появилась следующая интересная информация.

 

Информация по USAF friendly fire инциденту произошедшему в 1994 году, когда парой F-15C была по ошибке сбита пара вертолетов UH-60, которые были приняты за Ми-24.

http://en.wikipedia.org/wiki/1994_Black_Hawk_shootdown_incident

 

 

At 10:22, Wickson, flying at 27,000 feet (8,230 m) reported a radar contact on a low-flying, slow-moving aircraft 40 miles (64 km) southeast of his current position.

В 10-22, Уиксон, летя на высоте 8230 метров сообщил о радарном контакте с низковысотной и малоскоростной целью на удалении 40 nm (74 км) от его позиции.

 

At 10:30, Wickson fired an AIM-120 AMRAAM missile at the trail helicopter from a range of about 4 nautical miles (10 km). The missile hit and destroyed the trailing helicopter seven seconds later

10-30, Уиксон выпустил AIM-120 по хвостовому вертолеты с расстояния около 4 nm (7 км). Ракета поразила и разрушила вертолет через 7 секунд.

Edited March 15, 2011 by Chizh

[igorolya]

в это можно поверить - американцы на войне всегда стреляют во все что движется и может представлять потенциальную угрозу:), а если серьезно, то где была система свой-чужой или хотябы радиосвязь...И касаемо симулятора ДКС ЧА, - можно ли в будущем прикрутить акуле иглы или Р-73, подвешенную на пусковом устройстве АПУ-62-1М (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-50) для противовоздушной обороны? Уж очень акула уязвима на поле боя.

Edited March 15, 2011 by igorolya

[Chizh]

в это можно поверить - американцы на войне всегда стреляют во все что движется и может представлять потенциальную угрозу:), а если серьезно, то где была система свой-чужой или хотябы радиосвязь...

Система свой-чужой не сработала, радиосвязи с вертолетами не было, была связь с АВАКСом, который запутался и не подтвердил что цели свои.

Более того, летчик сблизился с вертолетами до визуальной дальности, чтобы идентицировать, но из-за не характерного песчаного камуфляжа и подвесных топливных баков принял их за Ми-24.

 

Впрочем тема не о том, почему летчики F-15 сбили своих, а о том что F-15 по приведенной информации может обнаруживать малоскоростные и маловысотные цели на достаточно большой дальности.

К слову, в наших документах по боевому применению указано что истребители Су-27 и МиГ-29 не могут обнаруживать цели со скоростями ниже 200 км/ч.

 

И касаемо симулятора ДКС ЧА, - можно ли в будущем прикрутить акуле иглы или Р-73, подвешенную на пусковом устройстве АПУ-62-1М (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-50) для противовоздушной обороны? Уж очень акула уязвима на поле боя.

По хорошему безопасность своих вертолетов должна обеспечивать своя авиация.

[volk]

К слову, в наших документах по боевому применению указано что истребители Су-27 и МиГ-29 не могут обнаруживать цели со скоростями ниже 200 км/ч.

Это конкретика.

Впрочем тема не о том, почему летчики F-15 сбили своих, а о том что F-15 по приведенной информации может обнаруживать малоскоростные и маловысотные цели на достаточно большой дальности.

А здесь?

At this time the two Black Hawks had entered a deep valley and were cruising at a speed of 130 knots (150 mph; 240 km/h) about 200 feet (60 m) above the ground. Wickson's VID pass was conducted at a speed of about 450 knots (520 mph; 830 km/h), 500 feet (150 m) above and 1,000 feet (300 m) to the left of the helicopters.

Понятно только то, что ничего не понятно. Но главное, больше 200 :)

И система определения госпринадлежности глючит. Кстати об этом я читал и в других книгах. , Osprey - Combat Aircraft - F-15c Eagle Units In Combat, стр. 56. МиГ-29 дал положительный ответ для IFF обоих F-15, которые его взяли в захват. Только визуально определили, что это противник. Не забудьте это учесть при реализации следующего проекта.

Edited March 15, 2011 by volk

[igorolya]

К слову, в наших документах по боевому применению указано что истребители Су-27 и МиГ-29 не могут обнаруживать цели со скоростями ниже 200 км/ч.По хорошему безопасность своих вертолетов должна обеспечивать своя авиация.

Андрей! пожалуйста открутите в следующем патче возможность обнаруживать Су27 и МиГ29 воздушные цели со скоростью ниже 200 км\ч - а то уже замучили)))...Да и понятно что своя авиация должна, но на деле они этим не занимаются - все же рассмотрите пожалуйста возможность сделать акулу "позубастее":) всеравно будет думаю мегапатч (или полноценная платная версия переделанной акулы) по скрещиванию кабана с акулой).А так спора нет, АВАКС да и вообще американские самолеты самые зоркие и здесь сомнений нет что цели они видят хорошо, но насколько хорошо на высотах до 10м? - вопрос.

Edited March 15, 2011 by igorolya

[volk]

Андрей! пожалуйста открутите в следующем патче возможность обнаруживать Су27 и МиГ29 воздушные цели со скоростью ниже 200 км\ч - а то уже замучили)))...

Это тебе не поможет, не надейся, потому что

зоркие и здесь сомнений нет что цели они видят хорошо

Увидят тебя с Крымска, когда ты на своих 10 м на скорости 10 км/ч у Новоросса ползти будешь. Есть прецеденты. В этом плане нужен полноценный патч не только для Ка-50 и А-10C, но и для ГС2.

[ups]

Между прочим, не мешало бы ботам добавить глюки системы "свой-чужой", чтобы могли иногда своих сбивать...:music_whistling:

[Imbecile]

Уж очень акула уязвима на поле боя.

Даже если они и будут, то с истребителями ты ничего не сделаешь. Если только он сам не захочет подставится. Даже Р-60 на граче и то выполняет роль баланса, при столкновении с истребителями противника. Вот Су-39, могущий метать Р-27 и Р-77, сможет за себы постоять.

Между прочим, не мешало бы ботам добавить глюки системы "свой-чужой", чтобы могли иногда своих сбивать...

Нафига ботам то, меня в онлайне и свои реальные не раз сбивали :(

[igorolya]

Это тебе не поможет, не надейся, потому чтоУвидят тебя с Крымска, когда ты на своих 10 м на скорости 10 км/ч у Новоросса ползти будешь. Есть прецеденты. В этом плане нужен полноценный патч не только для Ка-50 и А-10C, но и для ГС2.

Да я особо не надеюсь, хотя увидеть, при таких параметрах полета в складках местности, будет ну очень сложно даже в ДКС, но стремление к реализму в симуляторе всегда должно быть во главе(ИМХО). Edited March 15, 2011 by igorolya

[igorolya]

Даже если они и будут, то с истребителями ты ничего не сделаешь. Если только он сам не захочет подставится. Даже Р-60 на граче и то выполняет роль баланса, при столкновении с истребителями противника. Вот Су-39, могущий метать Р-27 и Р-77, сможет за себы постоять.

 

Нафига ботам то, меня в онлайне и свои реальные не раз сбивали :(

Не согласен - если будет 73-я или игла, то шансы сбить истребитель (к сожалению без системы свой чужой можно и своего зацепить) есть и приличные, постоянно визуально вижу МиГи и Сушки, которые меня не видят, и укрыться можно в горах, зависнуть и подождать в засаде) Про захочет подставится - это из темы детского сада, шанс есть всегда, если есть оружие...зачем тогда по вашему Р73 и Иглы? для баласта)? Edited March 15, 2011 by igorolya

[Chizh]

Это тебе не поможет, не надейся, потому чтоУвидят тебя с Крымска, когда ты на своих 10 м на скорости 10 км/ч у Новоросса ползти будешь. Есть прецеденты.

Этого не может быть.

Цели на фоне земли не обнаруживаются в режиме ДВБ до скорости 144 км/ч.

[Chizh]

Между прочим, не мешало бы ботам добавить глюки системы "свой-чужой", чтобы могли иногда своих сбивать...:music_whistling:

Мы не хотим чтобы нам начали массово писать баги.

Вспомните птиц. Реально, но никому не нравится.

[Chizh]

Не согласен - если будет 73-я или игла, то шансы сбить истребитель (к сожалению без системы свой чужой можно и своего зацепить) есть и приличные, постоянно визуально вижу МиГи и Сушки, которые меня не видят, и укрыться можно в горах, зависнуть и подождать в засаде) Про захочет подставится - это из темы детского сада, шанс есть всегда, если есть оружие...зачем тогда по вашему Р73 и Иглы? для баласта)?

К сожалению нет у Ка-50 в реале ни Игл, ни Р-73.

[igorolya]

К сожалению нет у Ка-50 в реале ни Игл, ни Р-73.

К сожалению..., жаль..., у нас и в реальной жизни почти нет Ка-50 к сожалению...и уже история.А так конечно в качестве гемплея и в реальной жизни это было бы не лишним, но реализм симуляции прежде всего:thumbup:

[igorolya]

Этого не может быть.

Цели на фоне земли не обнаруживаются в режиме ДВБ до скорости 144 км/ч.

отлично, значит не превышаем скорость:)...а то 10 км\ч(уж и правда поверил) прецеденты) Edited March 15, 2011 by igorolya

[Maelstrom]

Мы не хотим чтобы нам начали массово писать баги.

Вспомните птиц. Реально, но никому не нравится.

 

Почему бы это, а ещё и отказы оружия и боеприпасов не сделать так же, как сделаны птицы, то есть кто не хочет, не включает?

Действительно, пока что подавляющее большинство серверов аркадны, но вы могли бы немного помочь потенциальным хардкорщикам.

[S.E.Bulba]

Между прочим, не мешало бы ботам добавить глюки системы "свой-чужой", чтобы могли иногда своих сбивать...:music_whistling:

Мы не хотим чтобы нам начали массово писать баги.

Вспомните птиц. Реально, но никому не нравится.

Ну, у ботов-вертолётов визуальное распознавание «своих-чужих» и так хромает :smilewink: :

 

http://forums.eagle.ru...post1096819

 

http://forum.aviasibir.ru...post140660

 

А если ещё и самолёты начнут так тупить, да ещё и «узаконено» – прав Chizh, общественность не оценит! :D

[BAntDit]

К слову, в наших документах по боевому применению указано что истребители Су-27 и МиГ-29 не могут обнаруживать цели со скоростями ниже 200 км/ч.

 

Блин, а в ЛокОне они видят все... ещё только начал огсваиваться с Ка-50, но уже сколько раз ловил Р-77, Р-27ЭР, когда скорость меньше 100 км/ч и высота не большая.

[Chizh]

Блин, а в ЛокОне они видят все... ещё только начал огсваиваться с Ка-50, но уже сколько раз ловил Р-77, Р-27ЭР, когда скорость меньше 100 км/ч и высота не большая.

Все зависит от дальности.

На малой дальнойсти, когда РЛС истребителя работает в режиме среднего повторения частоты импульсов, порог скорости понижается. В БВБ да еще и на фоне неба истребитель может обстрелять и зависший вертолет.

[novosib611]

.

К слову, в наших документах по боевому применению указано что истребители Су-27 и МиГ-29 не могут обнаруживать цели со скоростями ниже 200 км/ч.

 

 

.

 

Еще раз разжуйте как это они не могут обнаружить если в онлайне находят только так , сколько по этому поводу написано.

[МИ-24]

В БВБ да еще и на фоне неба истребитель может обстрелять и зависший вертолет.

На фоне гор тоже спокойно обстреливает.

Интересно, а раскраска вертолета может повлиять на возможность визуального

обнаружения ботом-истребителем? Просто я летаю в черной шкуре, которую видно очень хорошо.

[andyustim]

К слову, в наших документах по боевому применению указано что истребители Су-27 и МиГ-29 не могут обнаруживать цели со скоростями ниже 200 км/ч.

Если интересно, то могу уточнить. В режиме "Встреча" РЛПК-29 обеспечивает обнаружение, захват и сопровождение целей, летящих с радиальными скоростями от 220 м/с до 2500 м/с на высоте от 30-50 м до 23 км с превышением относительно истребителя до 10 км и принижением до 6 км. Устойчивое сопровождение обеспечивается при значениях ускорения движения цели до 90 м/с2. В этом режиме возможно обнаружить цели, летящие на дальности от 10 до 100км. На дальности от 0 до 10 км локатор "слепой".

В режиме "Догон", РЛПК-29 обеспечивает обнаружение, захват и сопровождение целей, летящих с радиальными скоростями от 210 м/с до 2200 м/с на высоте от 30-50 м до 23 км с превышением относительно истребителя до 10 км и принижением до 6 км. Сопровождение и захват целей, летящих на уравненых скоростях, близких к уравненым и при отставании истребителя Vц=Vи+144 км/ч на дальностях больше 10 км, а также обнаружение целей на уравненых скоростях в диапазоне скоростей сближения +-16м/с не обеспечивается. Также в этом режиме обеспечивается обнаружение, захват и сопровождение целей, летящих на встречных курсах с истребителем со скоростями от 270 км/ч до 1100 км/ч на дальностях действия локатора в ЗПС.

Так, что не так все просто. Но при желании эти вещи можно внести в алгоритмы ГС2.

Edited March 21, 2011 by andyustim

[димок]

Если интересно, то могу уточнить. В режиме "Встреча" РЛПК-29 обеспечивает обнаружение, захват и сопровождение целей, летящих с радиальными скоростями от 220 м/с до 2500 м/с на высоте от 30-50 м до 23 км с превышением относительно истребителя до 10 км и принижением до 6 км. Устойчивое сопровождение обеспечивается при значениях ускорения движения цели до 90 м/с2. В этом режиме возможно обнаружить цели, летящие на дальности от 10 до 100км. На дальности от 0 до 10 км локатор "слепой".

В режиме "Догон", РЛПК-29 обеспечивает обнаружение, захват и сопровождение целей, летящих с радиальными скоростями от 210 м/с до 2200 м/с на высоте от 30-50 м до 23 км с превышением относительно истребителя до 10 км и принижением до 6 км. Сопровождение и захват целей, летящих на уравненых скоростях, близких к уравненым и при отставании истребителя Vц=Vи+144 км/ч на дальностях больше 10 км, а также обнаружение целей на уравненых скоростях в диапазоне скоростей сближения +-16м/с не обеспечивается. Также в этом режиме обеспечивается обнаружение, захват и сопровождение целей, летящих на встречных курсах с истребителем со скоростями от 270 км/ч до 1100 км/ч на дальностях действия локатора в ЗПС.

Так, что не так все просто. Но при желании эти вещи можно внести в алгоритмы ГС2.

 

 

 

летящих с радиальными скоростями от 220 м/с до 2500 м/с - я так понял опечатка ( км/ч)

 

Устойчивое сопровождение обеспечивается при значениях ускорения движения цели до 90 м/с2. - 9 G - какое отношение имеет ускорение к обнаружению ?

 

а также обнаружение целей на уравненых скоростях в диапазоне скоростей сближения +-16м/с не обеспечивается - 58 км/ч ?

 

У вас есть данные о ПВО советского производства Куб , Бук и Оса . насколько скорость цели влияет на её обнаружение ?

[Chizh]

Еще раз разжуйте как это они не могут обнаружить если в онлайне находят только так , сколько по этому поводу написано.

Я писал про реал.

В симуляторе обнаружение со 144 км/ч радиальной скорости.

[Chizh]

Если интересно, то могу уточнить. В режиме "Встреча" РЛПК-29 обеспечивает обнаружение, захват и сопровождение целей, летящих с радиальными скоростями от 220 м/с до 2500 м/с на высоте от 30-50 м до 23 км с превышением относительно истребителя до 10 км и принижением до 6 км. Устойчивое сопровождение обеспечивается при значениях ускорения движения цели до 90 м/с2. В этом режиме возможно обнаружить цели, летящие на дальности от 10 до 100км. На дальности от 0 до 10 км локатор "слепой".

В режиме "Догон", РЛПК-29 обеспечивает обнаружение, захват и сопровождение целей, летящих с радиальными скоростями от 210 м/с до 2200 м/с на высоте от 30-50 м до 23 км с превышением относительно истребителя до 10 км и принижением до 6 км. Сопровождение и захват целей, летящих на уравненых скоростях, близких к уравненым и при отставании истребителя Vц=Vи+144 км/ч на дальностях больше 10 км, а также обнаружение целей на уравненых скоростях в диапазоне скоростей сближения +-16м/с не обеспечивается. Также в этом режиме обеспечивается обнаружение, захват и сопровождение целей, летящих на встречных курсах с истребителем со скоростями от 270 км/ч до 1100 км/ч на дальностях действия локатора в ЗПС.

Так, что не так все просто. Но при желании эти вещи можно внести в алгоритмы ГС2.

Дополню

 

В условиях визуального обнаружения цели (на дальностях менее 10 км) РЛПК-29 в режиме БЛ. БОЙ обеспечивает полуавтоматический захват и устойчивое сопровождение маневрирующих и неманеврирующих воздушных целей без ограничения по ракурсу атаки в диапазоне скоростей сближения истребителя с целью от +300 до -500 м/с, в том числе на уравненных скоростях полета.