sden Posted November 12, 2013 Posted November 12, 2013 Наверно имеет смысл сравнивать Х-59МК с современной SLAM-ER. [TABLE]Дата: | Х-59МК | SLAM-ER Масса, кг | 930 | 730 Масса БЧ, кг | 320 | 360 Дальность, км | 285 | 270 [/TABLE] Х-59МК отстает от передовых западных изделий. http://www.ausairpower.net/SP/DT-ALCM-Aug-04-P-3.pdf только по этим ттх некорректно сравнивать. А где скорость полета ракет? Какие головы стоят на них? Топливо? Боевая часть? Даже тип корпуса важен. Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
ivan_sch Posted November 12, 2013 Posted November 12, 2013 Все нормально с математикой. Просто у них технологии традиционно выше. У них большинство ЛА, при прочих равных, имеют меньшую сухую массу чем советские. Уже не раз сравнивали. Весовая культура однако, к которой в СССР постоянно стремились. То есть 900 кг больше 700 на 80%??? Нет слов. Чуровщина. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Chizh Posted November 12, 2013 ED Team Posted November 12, 2013 Ну собственно если сравнивать по твоей табличке- они практически равны. Наша кончено потяжелее только Ну так я про это и говорю. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted November 12, 2013 ED Team Posted November 12, 2013 То есть 900 кг больше 700 на 80%??? Нет слов. Чуровщина. Нет, конечно не на 80, а процентов на 30. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted November 12, 2013 Posted November 12, 2013 Нет, конечно не на 80, а процентов на 30. Или даже на 20-25% -)). Вы уж в следующий раз осторожнее с цифрами. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
sivuch Posted November 12, 2013 Posted November 12, 2013 Для крайних модификаций Гарпуна заявленой дальности в мурзилках пишут указывают стартовую массу в 742 кг. Для "тяжелой совковской ракеты" - не более 930 кг. Если (930-742) 188 кг это 80%, то мне страшно подумать сколько будет 100%. Видимо, все 142%. В общем пока у вас математика по Чурову получается. Там где 80% еще как-то можно за уши притянуть (667 кг) дальность 120-130 км. Неплохо бы еще сравнить вес БЧ.у 59МК -320кг. у Гарпуна?
FeoFUN Posted November 12, 2013 Posted November 12, 2013 1) У SLAM-ER удельная масса доставляемой ПН аж в полтора раза выше, чем у Х-59МК2. Разница - просто чудовищна и не в пользу нашей, явно. 2) SM-6 пока не блещет - на испытаниях в прошлом году из 12 целей только 7 перехватов, причем большинство из этих целей отнюдь не св.зв. ПКР имитировали.
ED Team Chizh Posted November 12, 2013 ED Team Posted November 12, 2013 Или даже на 20-25% -)). Вы уж в следующий раз осторожнее с цифрами. Это смотря от чего считать. ;) Если от AGM-84H то 27% без учета разницы массы БЧ. Если уравнять БЧ и пересчитать на вес, то 30 получится с запасом. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted November 12, 2013 ED Team Posted November 12, 2013 только по этим ттх некорректно сравнивать. А где скорость полета ракет? Скорость Х-59 побольше. В этом есть некоторое преимущество, но все равно дозвуковая. Какие головы стоят на них? У SLAM-ER голова как и мозги значительно продвинутее. Может перенацеливаться после пуска, имеется режим поиска дополнительной цели без сброса захвата основной и др. Топливо? Керосин во всех случаях. Двигатели ТРД. Боевая часть? Даже тип корпуса важен. Это уже последствия преимущества. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
sivuch Posted November 12, 2013 Posted November 12, 2013 Так какая же БЧ у SLAM-ER?А то здесь какие-то гады пишут,что как было 488 фунтов,так и осталось http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-84.htm
ED Team Chizh Posted November 12, 2013 ED Team Posted November 12, 2013 (edited) Так какая же БЧ у SLAM-ER? WDU-40/B от Томагавка. 360 кг. http://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=HH10+-+Harpoon Edited November 12, 2013 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted November 12, 2013 ED Team Posted November 12, 2013 (edited) В сравнение можно еще добавить новую крылатую ракету AGM-158. Она по ТТХ рвет всех. [TABLE]Дата: | Х-59МК | SLAM-ER | AGM-158A | AGM-158B Масса, кг | 930 | 730 | 975 | 1020 Масса БЧ, кг | 320 | 360 | 450 | 450 Дальность, км | 285 | 270 | 370 | 926 [/TABLE] http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM http://missilethreat.com/missiles/agm-158a-b-jassmjassm-er/ http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/mfc/pc/jassm/mfc-jassm-pc.pdf Edited November 12, 2013 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ZHeN Posted November 12, 2013 Posted November 12, 2013 да ладно, а чо не сразу Х-65 ?! [sIGPIC][/sIGPIC]
sden Posted November 12, 2013 Posted November 12, 2013 Скорость Х-59 побольше. В этом есть некоторое преимущество, но все равно дозвуковая. У SLAM-ER голова как и мозги значительно продвинутее. Может перенацеливаться после пуска, имеется режим поиска дополнительной цели без сброса захвата основной и др. Керосин во всех случаях. Двигатели ТРД. Это уже последствия преимущества. а конкретные цифры есть? А то читаю и слюнки текут, как они классно делают... Просто я пока с телефона пишу :) не могу полноценно по инету лазить. изделия нужно сравнивать по комплексу характеристик. А не разбивать вес ракеты на пару частей. если одна характеристика увеличивается, другая уменьшается. В ракете таких характеристик много. Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
ED Team Chizh Posted November 12, 2013 ED Team Posted November 12, 2013 (edited) да ладно, а чо не сразу Х-65 ?! Не вопрос. Только про Х-65 достоверной инфы нет. Но если воспользоваться Уголком Неба, то вот. [TABLE]Дата: | Х-59МК | SLAM-ER | AGM-158A | AGM-158B | Х-65 Масса, кг | 930 | 730 | 975 | 1020 | 1250 Масса БЧ, кг | 320 | 360 | 450 | 450 | 410 Дальность, км | 285 | 270 | 370 | 926 | 600 [/TABLE] http://www.airwar.ru/weapon/kr/x65.html По ТТХ видно, что это устаревшая ракета. Edited November 12, 2013 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted November 12, 2013 ED Team Posted November 12, 2013 а конкретные цифры есть? А то читаю и слюнки текут, как они классно делают... Просто я пока с телефона пишу :) не могу полноценно по инету лазить. Чтобы насобирать инфы нужно много лазить по инету и уметь отсекать откровенную лажу. изделия нужно сравнивать по комплексу характеристик. А не разбивать вес ракеты на пару частей. если одна характеристика увеличивается, другая уменьшается. В ракете таких характеристик много. Безусловно. В данном случае КР сопоставимы. У каждой есть свои особенности, но в общем это класс дозвуковых ЛА с турбореактивными двигателями самолетного типа. Их можно сравнивать также как и самолеты одного класса. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
arcivanov Posted November 12, 2013 Posted November 12, 2013 (edited) вчера видел статью, где было написано, что sm-2 официально признана неэффективной. Bullshit. Based on the 1996 OPEVAL results, DOT&E concluded that SM-2 Block IIIB is operationally effective and suitable. Линк на статью. Edited November 12, 2013 by arcivanov
ED Team Chizh Posted November 12, 2013 ED Team Posted November 12, 2013 Разговоры про Standard Missiles сейчас в соответствующей теме: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=57290 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
arcivanov Posted November 12, 2013 Posted November 12, 2013 Разговоры про Standard Missiles сейчас в соответствующей теме: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=57290 Ракета StandarD, поправьте пожалуйста.
ED Team Chizh Posted November 12, 2013 ED Team Posted November 12, 2013 Ракета StandarD, поправьте пожалуйста. Поправил. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Taurus Posted December 31, 2013 Posted December 31, 2013 (edited) Не вопрос. Только про Х-65 достоверной инфы нет. Но если воспользоваться Уголком Неба, то вот. [TABLE]Дата: | Х-59МК | SLAM-ER | AGM-158A | AGM-158B | Х-65 Масса, кг | 930 | 730 | 975 | 1020 | 1250 Масса БЧ, кг | 320 | 360 | 450 | 450 | 410 Дальность, км | 285 | 270 | 370 | 926 | 600 [/TABLE] http://www.airwar.ru/weapon/kr/x65.html По ТТХ видно, что это устаревшая ракета. Если добавить семейство Х-55, то они рвут всех. Вообще-то. Х-55СМ при стартовой 1450кг и БЧ 150кг летает на 3000КМ указывают даже больше. Чуть дальше чем AGM-86В при той же стартовой и массе БЧ 120кг. Х-555 ~1550кг стартовой с баками летает на 2500км, при БЧ 400кг. Т.е. при в полтора раза большей массе ракеты, в два с половиной раза дальше чем JASSM-ER. Без ПТБ масса была ~1300, военных дальность в 2000км не устроила, поцепили ПТБ +220л . А если добавить Х-101 Edited December 31, 2013 by Taurus 1
ED Team Chizh Posted January 11, 2014 ED Team Posted January 11, 2014 Если добавить семейство Х-55, то они рвут всех. Вообще-то. Х-55СМ при стартовой 1450кг и БЧ 150кг летает на 3000КМ указывают даже больше. Чуть дальше чем AGM-86В при той же стартовой и массе БЧ 120кг. Х-555 ~1550кг стартовой с баками летает на 2500км, при БЧ 400кг. Т.е. при в полтора раза большей массе ракеты, в два с половиной раза дальше чем JASSM-ER. Без ПТБ масса была ~1300, военных дальность в 2000км не устроила, поцепили ПТБ +220л . А если добавить Х-101 А откуда эти данные? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Taurus Posted January 12, 2014 Posted January 12, 2014 какие именно? Обычно или те же источники, что приведены выше, либо книг.
Flаnker Posted January 12, 2014 Posted January 12, 2014 Вроде у Х-101 дальность пуска вообще под 5500 км Мои авиафото
ED Team Chizh Posted January 13, 2014 ED Team Posted January 13, 2014 какие именно? Обычно или те же источники, что приведены выше, либо книг. Эти ракеты сложно сравнивать поскольку данные разнятся и сильно зависят от условий пуска и высоты полета. Например AGM-129 при массе 1350 кг и той же стандартной спец БЧ как и у AGM-86 летает по разным данным от 3700 до 4500 км. Ракета не имеет вариант для наземного пуска, а воздушный пуск заметно увеличивает дальность, как и у Х-55. Для корректного сравнения стратегических КР не хватает условия пуска и профиля полета. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Recommended Posts