KT Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 ААК, дубль2: Су-30СМ и Су-30МКИ это не одно и тоже! И такого самолета как Су-30СМ еще - нет! Часть этих СМ планируется передать ОКИАПу...
ZIG-ZAG Posted July 19, 2011 Author Posted July 19, 2011 Мда... Убираем забугорную начинку...Это совершенно не обязательно делать !Су-30СМ еще нужно создать и испытать Это не большая проблема. понять что из себя он будет представлять в итоге.Это и так ясно,сильно хуже не станет.И вообще не стоит делать из мухи слона,есть главное- государство стало заказывать самолеты,осталось их начать получать.
ALF7 Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 (edited) Дело в том что Су-34 это и есть МФИ(истребитель-бомбардировщик) только как раз заточенный по ударным операциям.Если не известно БРЭО Су-30СМ то наверное известно БРЭО Су-34 П.С.нам бы конструкторов послушать.Или на МАКС съездить,посмотреть и сравнить.:smilewink: Преимущество есть-возможность низковысотного прорыва более защищенного экипажа на большую дальность истрибителя-бомбардировщика который как раз для этого и создавался с такой возможностью. Edited July 19, 2011 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
ED Team Chizh Posted July 19, 2011 ED Team Posted July 19, 2011 (edited) 1.В бронировании. Согласен. Хотя сам факт бронирования спорный. 2.Унивесальность из за расположения летчика и штурмана рядом.(Разработчикам стало очевидно, что самолет с такой компоновкой двухместной кабины имеет значительные резервы для расширения области его применения (в качестве бомбардировщика, разведчика, заправщика, постановщика помех и т д). Все тоже самое могут выполнять два летчика и при тандемной компоновке. 3. Следовать рельефу местности преодолевать систему ПВО противника Имелся в ней и режим приведения к горизонту и выведения из штопора. Все это может делать любой самолет оборудованный соответственно. В общем-то любой современный. :) 4.Ракеты такие же применяет. Отнюдь. Режимы воздух-воздух еще не отработаны и лично у меня возникают сомнения о их доработке, поскольку самолет готовится для бомбардировочных полков. Для них двух Р-73 в режиме Фи0 достаточно. Edited July 19, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
KT Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 (edited) Это совершенно не обязательно делать !... Вот именно что обязательное требование... Ух, как все у вас легко и просто... Edited July 19, 2011 by K@T
ED Team Chizh Posted July 19, 2011 ED Team Posted July 19, 2011 Это не большая проблема. :clap_2: Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ZIG-ZAG Posted July 19, 2011 Author Posted July 19, 2011 Прецедент с Алжирскими мигами есть,так,что часть борта вполне может быть и не нашей.
ФрогФут Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 Прецедент с Алжирскими мигами есть,так,что часть борта вполне может быть и не нашей. А ты сознаешь, что за борт на тех 9.19, что в ВВС? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ZIG-ZAG Posted July 19, 2011 Author Posted July 19, 2011 И вообще как можно применительно к СУ-30СМ употреблять термин "создать"?По моему вернее сказать "адаптировать".Народ вам не угодишь,нету плохо,нати берите-ой не той системы".Расстроили вы меня.
ZIG-ZAG Posted July 19, 2011 Author Posted July 19, 2011 А ты сознаешь, что за борт на тех 9.19, что в ВВС?Нет,только по открытой печати и по форуму имею представление о борте.
ALF7 Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 (edited) :dunno:Су-34 vs Cу-30. п.с.Почему же тогда есть МФИ F-16 разных блоков,F-15E,различные FА\EF-18 КМП и ВМС.Да делають "ужасные" FA-35.?А у нас чего одни Су-30СМ будут?:( Edited July 19, 2011 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
ALF7 Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 Тему подобную я уже нашел.Там можно и продолжать http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=40102 А здесь реальней обсужать Су-30СМ. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
Shalnoi07 Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 :dunno:Су-34 vs Cу-30. п.с.Почему же тогда есть МФИ F-16 разных блоков,F-15E,различные FА\EF-18 КМП и ВМС.Да делають "ужасные" FA-35.?А у нас чего одни Су-30СМ будут?:( Ну пусть и в малых экземплярах, но: МиГ-35/Д, Су-30, Су-35С, МиГ-29К - все это МФИ. Не забываем о Т-50, который тоже наверное сможет выполнять ударные задачи.
ААК Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 (edited) ААК, дубль2: Су-30СМ и Су-30МКИ это не одно и тоже! И такого самолета как Су-30СМ еще - нет! Часть этих СМ планируется передать ОКИАПу... Спасибо, я и первый дубль прочитал :).Это не отменяет того, что многофункциональные модификации Су-30 лучше Су-34. Не приведёшь мне цитату, где я говорил конкретно о Су-30СМ?;) А какое БРЭО будет у СМ - это уже наша проблема, в Индии, США и других развитых странах фронтовые бомбардировщики заменены МФИ. Дело в том что Су-34 это и есть МФИ(истребитель-бомбардировщик) только как раз заточенный по ударным операциям.Если не известно БРЭО Су-30СМ то наверное известно БРЭО Су-34 Су-34 в равном бою проиграет любому истребителю. Только не надо говорить, что если он несёт ракеты ВВ средней дальности - то он истребитель, так можно и из Ту-22 истребитель сделать, в ЛО сработает, в реальности нет. Истребитель должен быть маневренным. Edited July 19, 2011 by ААК
AlexHunter Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 (edited) Дело в том что Су-34 это и есть МФИ(истребитель-бомбардировщик) только как раз заточенный по ударным операциям.Если не известно БРЭО Су-30СМ то наверное известно БРЭО Су-34 П.С.нам бы конструкторов послушать.Или на МАКС съездить,посмотреть и сравнить.:smilewink: Преимущество есть-возможность низковысотного прорыва более защищенного экипажа на большую дальность истрибителя-бомбардировщика который как раз для этого и создавался с такой возможностью. Вот по выделенному, дело в том что тебе сами НАПОВцы по этому ответят ? Тот же товарищь найк которого нет уже на форуме и товарищ под ником NAPO на форуме у паралая ,писали что да типа может нести ракеты ВВ ток еще БРЭО толком по этому режиму не отработано и какой он нафик истребитель он чистая замена СУ-24 го, при этом функции ВВ у него дело десятое и не основное, соответственно и подход к БРЭО в этом вопросе по этому режиму в том же духе. Вот СУ-30МКИ чистый МФИ, если по начинке СУ_30СМ шибко не отличается то он предпочтительней чем СУ-34ый ибо - дешевле ,технологичней (совместимость оборудования для обслуживания, меньшие эксплуатационные расходы и т.д., плюс отработанный борт и их могут построить более быстрей и в больших объемах чем СУ-34 "1 полк СУ34 за 10 лет -оно надо?? :)" ) Еще главное, СУ-34 со своим платаном который давно занять место в музее рядом с шквалом, он намного хуже по характеристикам ОЛС-к МИГ-35 и ОЛС-35 для СУ-35го, товарищ с НАПО вон пишет, что хотят от платана отказаться в пользу ОЛС-К, а это опять доработки испытания и т.д. Edited July 19, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Triton Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/11673/ ...часть оборудования истребителя произведено во Франции и Израиле, и его придется менять на российские аналоги. На все эти работы, по подсчетам Федорова, потребуется 1,5 млрд рублей...При этом потеряются все, или почти все, достоинства Су-30МКИ и получится все тот же многофункциональный истребитель эконом-класса Су-30М2, но уже с другим названием....Никакой информации по этому контракту у нас нет, — заявил «Известиям» официальный представитель ОАК Константин Лантратов. В ВВС России также не подтвердили планы по закупке 40 Су-30 в 2012 году...
AlexHunter Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/11673/ При этом потеряются все, или почти все, достоинства Су-30МКИ и получится все тот же многофункциональный истребитель эконом-класса Су-30М2, но уже с другим названием. НУ возьми СУ-35 ый с его БРЭО для начинки СУ-30го, СУхие по таким апгрейтам уже собаку съели, только скорей всего начинка зависеть будет от заказчика, эконом , значит эконом быстрей и дешевле - но галимо. Иначе - естественно БАрсы из РЛС ставить(если МО разрешит ИМХО от них и не будут отказываться, а то и потребуют ИРБИСЫ ,хотя зажать могут), ОЛС-35 предпочтительней конечно(но тут как всегда от МО зависит), Пастель -радио разведка(однозначно), ну естественно РЭБ отечественное и нашлемка текущая - типа щель явно. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ALF7 Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 (edited) Вот по выделенному, дело в том что тебе сами НАПОВцы по этому ответят ? Тот же товарищь найк которого нет уже на форуме и товарищ под ником NAPO на форуме у паралая ,писали что да типа может нести ракеты ВВ ток еще БРЭО толком по этому режиму не отработано и какой он нафик истребитель он чистая замена СУ-24 го, при этом функции ВВ у него дело десятое и не основное, соответственно и подход к БРЭО в этом вопросе по этому режиму в том же духе. Вот СУ-30МКИ чистый МФИ, если по начинке СУ_30СМ шибко не отличается то он предпочтительней чем СУ-34ый ибо - дешевле ,технологичней (совместимость оборудования для обслуживания, меньшие эксплуатационные расходы и т.д., плюс отработанный борт и их могут построить более быстрей и в больших объемах чем СУ-34 "1 полк СУ34 за 10 лет -оно надо?? :)" ) Еще главное, СУ-34 со своим платаном который давно занять место в музее рядом с шквалом, он намного хуже по характеристикам ОЛС-к МИГ-35 и ОЛС-35 для СУ-35го, товарищ с НАПО вон пишет, что хотят от платана отказаться в пользу ОЛС-К, а это опять доработки испытания и т.д.Ну ладно Су-34 в музей это понятно.А зачем Су-35 если будет Су-30СМ?Пока Су-35 примут на вооружение(?)эти Су-30 будут модернизированы до Су-30СМ2.Зачем будет тратить деньги на Су-35 если можно будет модернизировать Су-30СМ и наклепать новые(еще штук до 40.)? Edited July 19, 2011 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
Triton Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 НУ возьми СУ-35 ый с его БРЭО для начинки СУ-30го. Серьезный функционал Су-30СМ урезается отсутствием полноценной оптико-электронной системы: таже Лайтнинг II на Су-30МКИ, казахских Су-27УБМ2 или Дамоклес на Су-30МКМ. Для работы по земле возможностей ОЛС-35 явно недостаточно. Ну ладно Су-34 в музей это понятно.А зачем Су-35 если будет Су-30СМ?Пока Су-35 примут на вооружение(?)эти Су-30 будут модернизированы до Су-30СМ2.Зачем будет тратить деньги на Су-35 если можно будет модернизировать Су-30СМ и наклепать новые(еще штук до 40.)? В таком случае нам и Су-30СМ не нужны. Лучше всего производить Су-27СМ, а потом их модернизировать.:)
ED Team Chizh Posted July 19, 2011 ED Team Posted July 19, 2011 Су-27СМ не производятся, а модернизируются из старых Су-27С. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Triton Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 Су-27СМ не производятся, а модернизируются из старых Су-27С. Не все. Последняя партия именно новой постройки. P.S. Хотя не исключаю ситуацию, аналогичную "алжирским" МиГ-29СМТ 9-19.
AlexHunter Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 Серьезный функционал Су-30СМ урезается отсутствием полноценной оптико-электронной системы: таже Лайтнинг II на Су-30МКИ, казахских Су-27УБМ2 или Дамоклес на Су-30МКМ. Для работы по земле возможностей ОЛС-35 явно недостаточно. Есть слухи что ОЛС-К обновленный будет в виде контейнера, у СУхого проблемы с подключением контейнеров разных производителей к своим бортам? :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Triton Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 Есть слухи что ОЛС-К обновленный будет в виде контейнера Так она и сейчас в виде контейнера, правда конформного. у СУхого проблемы с подключением контейнеров разных производителей к своим бортам? Подключать нечего.:cry:
ФрогФут Posted July 19, 2011 Posted July 19, 2011 Последняя партия именно новой постройки. Из задела. Планеры не новые. у СУхого проблемы с подключением контейнеров разных производителей к своим бортам? С Litening'ом проблем похоже, нет.:) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Recommended Posts