От Ивеко к Рыси

[edwardpashkov]

Им там пора уже на солнечных батареях делать :)

А так они любопытные бронемашинки делают.

[Chizh]

Известия, 18 января. Минобороны с 2014 года перестанет закупать бронированные машины «Тигр». Как рассказали «Известиям» в Минобороны, вместо них в войска будут поставлены итальянские броневики IVECO LVM-M65, которые в России получили название «Рысь». Имеющиеся 50 машин продолжат эксплуатировать в спецподразделениях в качестве армейских джипов. Таким образом, военная история одного «русского хаммера» будет завершена.

 

Главной причиной решения военные называют отсутствие перспектив по модернизации российской машины.

 

— Даже если модернизировать «Тигр» по 5-му классу защиты, как нам нужно, он не сдвинется с места, потому что он будет очень тяжелым и мощности двигателя и ходовой части не хватит. К тому же на эти работы Военно-промышленная компания (ВПК), которая производит «Тигр», просит три года. Зачем мы будем ждать столько времени, если уже сейчас можем начать оснащение воинских частей «Рысью», — пояснил высокопоставленный представитель Минобороны, работающий в системе закупки вооружения и военной техники.

 

По его словам, те «Тигры», которые прошли госприемку и сейчас стоят на вооружении частей Минобороны, имеют 3-й класс защиты по ГОСТу 1996-го года. При этом МВД закупает машины, прошедшие сертификацию внутренних войск уже по 5-му классу. Но для военных этот сертификат не аргумент. Главное отличие между классами — способность брони выдержать обстрел из автоматов и пулеметов.

 

Эксперт по стрелковому оружию Виктор Кораблин пояснил «Известиям», что машина с защитой 3-го класса пробивается из обычного автомата.

 

— Практически все пули для автоматных патронов сейчас делают с термоупрочненным сердечником. Они пробивают 3-й класс метров с 10, а вот 5-й класс пробить уже не могут. Конечно, на 10 метров еще нужно еще суметь подойти, — говорит он.

 

Представители ВПК рассказали, что Минобороны сейчас закупило несколько десятков «Тигров» ГАЗ-233014 и ГАЗ-233114. Они отличаются только двигателем — у 014-й модели он американский, у 114-й — российский, производства Ярославского моторного завода. Обе машины выдерживают взрыв фугаса мощностью 200 г тротила и попадание стальной пули калибра 7,62 мм от автомата Калашникова.

 

При этом в ВПК подчеркнули, что у них уже готов «Тигр» с классом защиты 6A, который выдерживает попадание бронебойной винтовочной пули. Однако в Главном автобронетанковом управлении (ГАБТУ) Минобороны, которое занимается закупкой и принятием на вооружение колесной и гусеничной техники, отказываются в это верить.

 

Представитель ГАБТУ заявил «Известиям», что лично наблюдал, как «Рысь» выдержала подрыв фугаса мощностью 6,145 кг. Испытания проходили в 2011 году в Германии на полигоне независимого испытательного центра.

 

Однако в ВПК утверждают, что «Тигр» 6А лучше «Рыси» и безопаснее для экипажа:

 

— У «Тигра» сварной корпус, он может выдержать мощный взрыв без вреда для тех, кто находится внутри. А у «Рыси» бронепластины прикручены к раме, и при взрыве из-за щелей в местах крепления возникает микроперепад давления в салоне, смертельный для человека.

Главный редактор журнала «Арсенал» Виктор Мураховский пояснил, что с практической точки зрения «Тигр» ничем не хуже «Рыси», однако Минобороны предпочло «Рысь» ради итальянских технологий.

 

— «Рысь» — это средний мировой уровень. Задумка была в том, чтобы зайти на итальянский рынок, а потом закупить технологии по другим машинам. Опасность такого подхода в том, что переоснащение российской армии ставится в зависимости от политической обстановке в мире, — считает он.

 

По его словам, если «Рысь» — это готовое техническое решение, которое можно просто использовать, то «Тигр» — это фактически направление российского автопрома, который нужно поддерживать и развивать. А Минобороны сейчас этим заниматься не хочет.

 

Примечательно, что из российского «Тигра» в Иордании в 2005 году сделали для Объединенных Арабских Эмиратов собственный автомобиль — Nimr, сертифицированный по 3-му классу защиты по натовской классификации STANAG (6A в российском ГОСТе). За полтора года иорданцам удалось собрать более 500 таких машин и организовать их производство в Индии.

http://www.izvestia.ru/

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13568/

[Wildcat19]

"«Тигр» подбили из засады

 

Вместо дешевых и перспективных российских броневиков Минобороны решило купить дорогие итальянские «Ивеко»

 

Вечером 18 января газета «Известия» со ссылкой на Минобороны сообщила, что, начиная с 2014 года, выпуск перспективных российских бронеавтомобилей «Тигр» будет прекращен. Вместо них в войска будут поставлены итальянские броневики IVECO LVM-M65, которые в России получили название «Рысь».

 

«Даже если модернизировать «Тигр» по 5-му классу защиты, как нам нужно, он не сдвинется с места, потому что он будет очень тяжелым и мощности двигателя и ходовой части не хватит. К тому же на эти работы Военно-промышленная компания (ВПК), которая производит «Тигр», просит три года. Зачем мы будем ждать столько времени, если уже сейчас можем начать оснащение воинских частей «Рысью», – заявил газете «Известия» высокопоставленный представитель Минобороны, работающий в системе закупки вооружения и военной техники. По его словам, те «Тигры», которые прошли госприемку и сейчас стоят на вооружении частей Минобороны, имеют 3-й класс защиты (пробитие из автомата с 10 метров), против 5-го у «Ивеко».

 

Очевидно, что военное ведомство нашей страны продолжает линию критики отечественных образцов техники с целью закупки техники зарубежной. Вспомним историю с Т-90, БТР-90, критику отечественных беспилотников, закупку французских «Мистралей», израильских беспилотников, немецкой брони, итальянских «Ивеко» – это лишь немногие примеры политики Министерства обороны в отношении приобретения вооружений.

 

За комментарием относительно последней новости «Свободная пресса» обратилась непосредственно в компанию, занятую производством «Тигров». На наши вопросы ответил пресс-секретарь «Военно-промышленной компании» Сергей Суворов.

 

«СП»: – Уже известно, что с 2014 года закупки «русского хаммера» прекращаются. Сколько будет произведено «Тигров» к тому моменту?

 

– Сколько будет произведено – это закрытая информация, но на данный момент в различных модификациях выпущено больше 500 машин: для Минобороны, МВД, ФСБ, ФСО и это без учета экспорта. Из них в Минобороны эксплуатируются не 50 автомобилей, как было сообщено, а около 200, из которых больше 30 в модификации «Тигр-М» с ярославским двигателем...."

 

Полный текст по ссылке

 

http://www.svpressa.ru/society/article/51922/

[Namenlos Ein]

http://www.abireg.ru/?idnews=23064&newscat=23

Россия и Италия заключили договор на сборку 60 бронемашин Iveco на воронежской площадке

 

Воронеж. 25.01.2012. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – Итальянский концерн Iveсo и Минобороны России заключили договор на сборку 60 одноименных бронемашин для нужд российской армии на совместном предприятии в Воронеже, сообщил журналистам первый заместитель министра обороны России Александр Сухоруков.

 

«Это будет поставка не машин, а комплектов, которые будут собираться на совместном предприятии в Воронеже», - сообщил он.

 

Как сообщалось ранее, отверточная сборка может быть налажена в ОАО «172 Центральный автомобильный ремонтный завод». Между тем речь может идти о самом крупном для Воронежской области государственном подряде за последние годы. По некоторой информации, по соглашению между министерством и Iveco в первые пять лет должно быть выпущено 1,775 тыс. бронеавтомобилей для Вооруженных сил России. Стоимость одного бронированного автомобиля без боевого оснащения составляет 256 тыс. евро.

 

Броневики Iveco LMV используются десятью европейскими армиями. Кроме собственно итальянских боевых частей, они стоят на вооружении армий Великобритании, Бельгии, Норвегии, Чехии, Боснии, Хорватии, Испании, Австрии и Словакии. На все эти страны приходится более 3 тыс. бронемашин в различной комплектации.

[Chizh]

Сегодня на показе современной техники ВДВ и ВВ в Туле для Рогозина удалось посидеть в Рыси.

Машина разительно отличается по качеству сборки от Тигра своей аккуратностью. Броня керамическая класса 6а. Понравились удобные сиденья с мощной поддержкой тела и головы, с привязной системой для минимизации повреждений экипажа при подрыве.

Edited May 12, 2012 by Chizh

[Flаnker]

Сегодня на показе современной техники ВДВ и ВВ в Туле для Рогозина удалось посидеть в Рыси.

Машина разительно отличается по качеству сборки от Тигра своей аккуратностью. Броня керамическая класса 6а. Понравились сиденья с мощной поддержкой тела и головы, с привязной системой для минимизации повреждений экипажа при подрыве.

 

А есть фотографии салона?

[Chizh]

А есть фотографии салона?

Нет.

К сожалению я не взял с собой зеркалку и сделал несколько фоток только на телефон.

[Flаnker]

Нет.

К сожалению я не взял с собой зеркалку и сделал несколько фоток только на телефон.

Как вообще ощущения от машины? Разговаривал с кем нибудь из испытателей по поводу её проходимости?

[Chizh]

Как вообще ощущения от машины? Разговаривал с кем нибудь из испытателей по поводу её проходимости?

Нет, к сожалению. Испытателей там не было, а хозяева машины были заняты.

[Anddy]

Нет.

и сделал несколько фоток только на телефон.

А чо, неплохая у Galaxy Note камера... :)

[Chizh]

А чо, неплохая у Galaxy Note камера... :)

Офф.

Да так себе камера на самом деле. :)

До зеркалки как до Луны.

[RUS MK]

Офф.

Да так себе камера на самом деле. :)

До зеркалки как до Луны.

 

Nokia 808 в помощь. :) Или более бюджетненько-N8.

[димок]

Посмотрев компановку Рыси и Тигра , хотел покритиковать итальянцев , но потом наткнулся http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html и вместо слов одни междометия .

[kasparov]

"Тигр" vs "Ивеко"-личные наблюдения

http://gurkhan.blogspot.com/2012/01/gur-khan-vs.html

 

IVECO vs TIGER - summer

Сравнительные (показательные) заезды бронированных тактических автомобилей Рысь (Италия) и Тигр (Россия). Рысь отдыхает - 70% препятствий просто объехал

http://www.youtube.com/watch?v=tExVQbsaDFg&feature=related

 

ПС на тиграх ненадежный американский двигатель - Cummins 205 производсва Бразилии, заменен на чуть более мощный Ярославский - ЯМЗ-5347-10.

[Anddy]

"Тигр" vs "Ивеко"-личные наблюдения

http://gurkhan.blogspot.com/2012/01/gur-khan-vs.html

 

Хорошая статья.

[Maximus_G]

Совершенно согласен с гипотезой о том, что в основе этой темы лежит "итальянская дружба".

[димок]

В основе темы изначально лежала недостаточная взрыво защишенность БТР и отсутствие бронированного автомобиля для ЛС .

 

Да проходимость Тигра выше . НО:

7 человек при экстенном покидании десантного отсека будут протискиватся между сиденьями в одну дверь .

Кресла Ивеки (судя по рекламе) на несколько порядков эргономичнее . А вполне возможна ситуация когда солдату придется провести несколько суток в этих креслах.

+ Повышенная защищенность кресел + пятиточечные ремни + возможность снятия части нагрузки на позвоночник от броника и разгрузки.У тигра десант упирается коленками в кресло на против .

Вооружение : Я бы за открытое расположение пулемета инженерам руки отрывал вместе с головой, это к обеим машинам . Пулемет должен быть дистанционно управляемым (с места командира) иметь тепловизор , стабилизацию в двух плоскостях , ЛД/ЛЦУ , обсрел на 360 и -10+70 градусов , БК 1000 выстрелов . Тогда можно будет вести огонь на 1км ,днем и ночью .В случае открытого расположения пулемета все решится брошенной в машину бутылкой с бензином , и тогда см выше экстренное покидание кабины .

Взрыво защищенность : Взрыв 200г безоболочного ВУ под днищем ,это фикция такое и уазик выдержит без летальных исходов среди экипажа . Так что + пока ивеке с 6кг (хотя вопросы к месту/методике испытания остаются ) .

 

Что имеем .

Эргономика Ивеко +2

Вооружение -1 обоим .

Защита +2 ивеко

Проходимость +1 Тигр( даже +2 очень впечатлил).

 

Вывод если есть то, что есть то лучше Ивеко .

 

ИМХО сократив экипаж Тирга до 4х человек перейдя на 4х дверную модификацию , усилив противопульную и минную защиту , с сохранением вместительного бронированного "грузового" отсека" , Установив дистанционно управляемое вооружение .Поставив современные средства связи и навигации. Поставив кресла отчечающие по эргономике и безопасности ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ требованиям .В добавок получим две машины на отделение значительно увеличив его огневую мощь . Если ещё в грузовое отделение положить миномет то блягодаря ГЛОНАС на каждой машине можно вести огонь с рассредоточенных позиций . И все взрыво/пожароопасное имущество отделения/взвода будет находится вне обитаемого отделения .

Получилиб вполне нужный и жизнеспособный бронеавтомобиль . Ах мечты ,мечты .....

 

А так вместо закупок полуфабрикатов лучше вложить эти деньги в наш БТР тем более что часть этих требований на последних модификациях есть .

[Anddy]

 

Получилиб вполне нужный и жизнеспособный бронеавтомобиль . Ах мечты ,мечты .....

 

Есть у же такой, «Тигр-6А» называется. Кресла можно поставить любые, хоть "Рекаро", был бы заказ и вменяемое ТО. Но Табуреткины и слышать не хочет - Рысь им подавай...

Модуль с дистанционным управлением есть и для Рыси и для Тигра, но слишком существенно увеличивает стоимость машины, а если ещё со стабилизацией и тепловизором, то стоимость становится просто космической.

http://softbear.livejournal.com/106348.html

Edited May 15, 2012 by Anddy

[kasparov]

Что имеем .

Эргономика Ивеко +2

Вооружение -1 обоим .

Защита +2 ивеко

Проходимость +1 Тигр( даже +2 очень впечатлил).

 

Вывод если есть то, что есть то лучше Ивеко .

 

ИМХО сократив экипаж Тирга до 4х человек перейдя на 4х дверную модификацию , усилив противопульную и минную защиту , с сохранением вместительного бронированного "грузового" отсека" , Установив дистанционно управляемое вооружение .Поставив современные средства связи и навигации. Поставив кресла отчечающие по эргономике и безопасности ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ требованиям .В добавок получим две машины на отделение значительно увеличив его огневую мощь . Если ещё в грузовое отделение положить миномет то блягодаря ГЛОНАС на каждой машине можно вести огонь с рассредоточенных позиций . И все взрыво/пожароопасное имущество отделения/взвода будет находится вне обитаемого отделения .

Получилиб вполне нужный и жизнеспособный бронеавтомобиль . Ах мечты ,мечты .....

.

 

Вуаля :)

http://twower.livejournal.com/652003.html

произведены принципиальные изменения корпуса. Установлена дополнительная броня дверей, передней смотровой части - вокруг лобового стекла и всего днища полностью, что обеспечивает наибольшую защиту экипажа от мин и пуль. Так же поставлена вспомогательная бронезащита двигателя. Дополнительно установлены две задние боковые двери, аналогичные передним, для обеспечения беспрепятственного десантирования экипажа. Заменены все бронестекла 5 класса защиты на 6А. Бронелист лобовых стекол увеличился по толщине, и сменилась марка бронестали для увеличения огневой стойкости «Тигра- 6А». В задней части корпуса машины появился боевой грузовой отсек, закрытый тентом. Рассчитан он под различные целевые нужды: для перевозки специальных грузов, либо для транспортировки двух дополнительных человек. В конечном итоге новый автомобиль приобрел вид бронированного пикапа.

В салоне стало гораздо удобнее: вместе с подголовниками и ремнями безопасности установлены еще и «плавающие» сидения на амортизаторах, которые дают смягчающий эффект при езде по внедорожью. Поставлена антиосколочная защита с увеличенным числом технической ткани для препятствия попадания осколков внутрь машины.

 

Вывод - Италия хороший друг, а наши - сосите лапу.

Edited May 15, 2012 by kasparov

[Chizh]

В Тигре без серьезной переработки машины невозможно обеспечить минную защиту на уровне Рыси. Хорошие кресла как в Рыси тоже просто так не поставишь, поскольку в Рыси по конструктивно-компоновочной схеме они подвешены на верхней части корпуса, чтобы при подрыве не ломали позвоночник.

 

На текущий момент у Тигра вероятно только одно преимущество в проходимости.

Если нужно проходимую машину в болотах и прочих тяжелых условиях, то имеет смысл выбирать Тигр, если нужно максимальную защиту экипажа от обстрелов и взрывных устройств при западном комфорте, то Рысь.

 

P.S.

Доработки Тигра по стилю Ивеко косвенно показывает у кого машина лучше.

 

Кресло Рыси.

 

Кресла Тигра.

Edited May 15, 2012 by Chizh

[boyan]

P.S.

Доработки Тигра по стилю Ивеко косвенно показывает у кого машина лучше.

Они показывают лишь то, что разработчик готов быстро адаптироваться под запросы заказчика и не более того.

[Chizh]

Они показывают лишь то, что разработчик готов быстро адаптироваться под запросы заказчика и не более того.

Верно. Но только после того как заказчик сравнил обе машины и указал пальцем на победителя по защищенности и удобству.

Edited May 15, 2012 by Chizh

[Anddy]

P.S.

Доработки Тигра по стилю Ивеко косвенно показывает у кого машина лучше.

Это не доработки, а другая модель. МО изначально заказывало Тигры с 3 классом бронирования, а потом кричали вот смотрите ведь у рыси то 6-той... Так закажите с Тигр с 6-тым классном как это давно делают ВВ МВД или какой нибудь Уругвай... :)

В Авторевю обширная статья "Мартовская рысь". Там есть много фотографий с реальными подрывами Рыси где экипаж не выживал, плюс нашли косяки в бронировании. Ну и по смешным вездеходным качествам тоже прошлись...

[Chizh]

Это не доработки, а другая модель. МО изначально заказывало Тигры с 3 классом бронирования, а потом кричали вот смотрите ведь у рыси то 6-той... Так закажите с Тигр с 6-тым классном как это давно делают ВВ МВД или какой нибудь Уругвай... :)

На сколько я знаю, когда ГАЗ предложил МО Тигры другой защиты не было. ИМХО именно ситуация с аховой тигриной броней и стала поводом для переговоров с ИВЕКО.

 

В Авторевю обширная статья "Мартовская рысь". Там есть много фотографий с реальными подрывами Рыси где экипаж не выживал, плюс нашли косяки в бронировании. Ну и по смешным вездеходным качествам тоже прошлись...

Все зависит от массы взрывчатки. На сегодняшний день строевая Рысь держит раза в 2 большую мину чем строевой Тигр.

[kasparov]

На текущий момент у Тигра вероятно только одно преимущество в проходимости.

Если нужно проходимую машину в болотах и прочих тяжелых условиях, то имеет смысл выбирать Тигр, если нужно максимальную защиту экипажа от обстрелов и взрывных устройств при западном комфорте, то Рысь.

Не правда - от обстрелов у Рыси нет ни каких приимуществ, ровно как и в комфорности по отношению к модификации 6А, с противоминной стойкстью утверждать не буду, но класс похоже тот же, точных данных не нашел.

Доработки Тигра по стилю Ивеко косвенно показывает у кого машина лучше.

это не доработки, это перекомпановка машины, отличная от той что была задана изначально по ТЗ. Не более.

 

Кресла Тигра.

 

Реч идёт о "Тигр-6А" , а не о том, что сами военные изначально заказали.

На сколько я знаю, когда ГАЗ предложил МО Тигры другой защиты не было. ИМХО именно ситуация с аховой тигриной броней и стала поводом для переговоров с ИВЕКО.

.

Это не аховая, а заданная в ТЗ броня на одной из модификаций.

Edited May 15, 2012 by kasparov