От Ивеко к Рыси

[Chizh]

Не правда - от обстрелов у Рыси нет ни каких приимуществ, ровно как и в комфорности по отношению к модификации 6А, с противоминной стойкстью утверждать не буду, но класс похоже тот же, точных данных не нашел.

Я говорил про строевые машины в войсках. Которые лично видел.

 

это не доработки, это перекомпановка машины, отличная от той что была задана изначально по ТЗ. Не более.

Почему перекомпоновка Тигра пошла по стилю Ивеко?

 

Реч идёт о "Тигр-6А" , а не о том, что сами военные изначально заказали.

Опять сравниваем серийные изделия и перспективные разработки. Рысь она уже есть в армии, а Тигр 6а нет.

 

Это не аховая, а заданная в ТЗ броня на одной из модификаций.

На сколько я знаю когда покупали Тигры брони класса 6а для легкой техники у нас не было в принципе. Сейчас стали закупать импортную.

[kasparov]

Я говорил про строевые машины в войсках. Которые лично видел.

Почему перекомпоновка Тигра пошла по стилю Ивеко?

По заказу министерства обороны.

Опять сравниваем серийные изделия и перспективные разработки. Рысь она уже есть в армии, а Тигр 6а нет.

Праильно. Откуда он появится если на него не размещать заказ? Кстати, появится для перевозки высшего состава, судя по публикациям

На сколько я знаю когда покупали Тигры брони класса 6а для легкой техники у нас не было в принципе. Сейчас стали закупать импортную.

Не совсем верный изначальный посыл. Класса защиты 6А можно добится разными способами и на легкой технике. В отношении материала - керамики, не скажу сейчас, давненько не интересовался. Может импорт.

 

ПС скорее всего у 6а противоминная защита ниже. Все же изначальную конструкцию надо изменять для этого.

А с такой же зашитой для СВ есть СПМ-3 Медведь ,

Edited May 15, 2012 by kasparov

[Anddy]

На сколько я знаю, когда ГАЗ предложил МО Тигры другой защиты не было. ИМХО именно ситуация с аховой тигриной броней и стала поводом для переговоров с ИВЕКО.

Не ГАЗ(а вернее АМЗ) предложил, а МО заказало под конкретное ТО. Заказали бы 6-клас защиты был бы 6-той.

[Anddy]

На сколько я знаю когда покупали Тигры брони класса 6а для легкой техники у нас не было в принципе. Сейчас стали закупать импортную.

Бронежилеты с керамическими бронеэлементами 6 класса защиты делают в питерском "НПФ "ТЕХИНКОМ" с девяностых годов.

[Chizh]

Бронежилеты с керамическими бронеэлементами 6 класса защиты делают в питерском "НПФ "ТЕХИНКОМ" с девяностых годов.

Военные мне сказали что у нас нет керамической брони. По крайней мере такой как у немцев на Ивеко.

Поэтому и собираются закупать.

Edited May 15, 2012 by Chizh

[Anddy]

Военные мне сказали что у нас нет керамической брони.

Обманули... :)

http://talks.guns.ru/forum/236/497064.html

[Chizh]

Обманули... :)

http://talks.guns.ru/forum/236/497064.html

Выше я уточнил, что керамическая броня на уровне немецкой. Таковой у нас нет.

[Anddy]

Выше я уточнил, что керамическая броня на уровне немецкой. Таковой у нас нет.

Если МО устроило публичные сравнительные баллистические испытания, то может быть. А так получается притягивание за уши домыслов с целью оправдать закупку за баснословные деньги.

[hawk1]

... оправдать закупку за баснословные деньги.

 

А за какие, кстати?

И сколько стоит Тигр?

И сколько стоит ТО Тигра и Рыси?

И через какое кол-во км. они должны на ремонт становится?

 

А с такой же зашитой для СВ есть СПМ-3 Медведь

Ну, это уже грузовик, по сути.

[kasparov]

А за какие, кстати?

И сколько стоит Тигр?

И сколько стоит ТО Тигра и Рыси?

И через какое кол-во км. они должны на ремонт становится?

 

 

Ну, это уже грузовик, по сути.

 

По вышеизложенным данным Тигр дешевле в разы.

Пробег до ТО1 ТО2 очень зависит от ЕМНИП 5 факторов, которые подразделяются на....

ПС

Да, Медведь хороший агрегат. Ещё давно необходимый Урал МРАП бегает по полигонам.

[Anddy]

А за какие, кстати?

И сколько стоит Тигр?

Если гугл недоступен, курить здесь:

http://car-doc.ru/autosport/15138-martovskaya-rys-chast-14.html

[Maximus_G]

В основе темы изначально лежала недостаточная взрыво защишенность БТР и отсутствие бронированного автомобиля для ЛС .

Понятное дело, но открытого конкурса так и не случилось.

Вуаля :)

http://twower.livejournal.com/652003.html

Интересно, убийственный штырь в проеме люка на крыше - спилили?

[EvilBivol-1]

Интересно, убийственный штырь в проеме люка на крыше - спилили?

Надеюсь, а то стрелок-герой на 48 секунде наверное до сих пор почки оживляет:

 

[hawk1]

Если гугл недоступен, курить здесь:

http://car-doc.ru/autosport/15138-martovskaya-rys-chast-14.html

 

Покурил. Охренел от цен.

На 1 Рысь можно купит 4(Четыре!) Мерседеса GL в люксовой комплектации. Особо не заморачиваясь с дилерами. Сдается мне, заказчики так и сделали.

А еще есть запчасти, комплектующие, расходные материалы(установленные заказчиком, ибо опять будут запчасти и комплектующие).

Чего-ж с такой политикой не брать те-же Хаммеры, прошедшие обкатку в боевых условиях и в Афгане, и в Ираке? Там даже броне-капсулы ставят на крышу, на место стрелка.

Edited May 15, 2012 by hawk1

[Anddy]

Покурил. Охренел от цен.

Да цены просто космос. ВО сколько обойдутся запчасти и обслуживание этого итальянского паркетника даже страшно представить...

[hawk1]

Да цены просто космос. ВО сколько обойдутся запчасти и обслуживание этого итальянского паркетника даже страшно представить...

 

И всё это лезет из нашего кармана. Налогоплательщиков. :cry:

[димок]

Дисскуссия конечно бурная но ни очем .

 

Любая боевая машина разрабатывается под уставы и штатное расписание.

 

Вопрос :

1) Какими огневыми средствами должно обладать МСО ?

2)Кол-во Л/С в МО? каким должно быть

3)Основные задачи МСО?

4)Средства связи и навигации в МСО?

 

И так ивеко и тигр разрабатываются под МСО к примеру ВВ , я в них служил .

Какие задачи мы поставим перед МСО ВВ ?

Полицейские операции в черте города ? Или всетаки контрпартизанскую борьбу ?

!)полицейские задачи должна выполнять полиция и её спец подразделения , ВВ оцепление и прикрытие .

2) борьба с партизанами ,это да это то для чего посути ВВ и существуют , и мы получаем войну рейдов и засад , В которой определяющую роль играют следующие факторы

1) скрытность передвижения

2) мобильность огневых групп

3) проведение оперативных мероприятий

5)возможность в кратчайшие сроки обеспечить перевес сил в данной точке времени и пространства . Те всё что подразумевается под оперативным управлением войсками , от разведки до тыла .

 

Нам предлагают два вида БТР по сути их отличие в защищенности(ивеко) и проходимости(тигр), моё мнение что это г... в их сегоднешнем виде на х... не нужно .

Впихнуть отделение в железяку(с охрененной проходимостью) чтоб оно там сгорело заживо ?

Или хорошая защита и шанс застрять в ближайшей канаве ?

Ёщё не маловажный вопрос по Ивеко - стандартной задачей являестся эвакуация раненого с поля боя , КАК , КУДА его запихивать и КАК проводить реанимационные мероприятия/первичную обработку я ума не приложу . В Тигре при свободном десантном отделении это возможно .

 

Теперь о стоимости : в среднем человек из расчета 25тр зарабатавыет 300тр в год и создает продукции на 2-3 млн р . Экономя на солдатах мы получаем труп/инвалида + необходимость призвать ещё одного из народного хозяйства+ затраты на обучение + закидать шапками уже не получится это самоубийственно для нации.

 

ХВАТИТ РУКОВОДСТВОВАТСЯ ПРИЦИПОМ - МУЖИКИ , ЧТО МУЖИКОВ БАБЫ НАРОЖАЮТЬ , А ЛОШАДИ ДЕНЕГ СТОЯТ .

 

Я тут на днях почитал штатное расписание Легкой Пехотной Дивизии США и мне по плохело . Вот любят наши медведепуты США возмите же расписание ЛПД США за образец .- Хрен вам быдло вот вам Ивеки и дальше сами .

 

Может скомного моего умишки не хватает , чтоб постич всю глюбину замыслов ГШ.

Вспоминаются слова Гудериана - У СССР не было ни каккой группировки на границе , ни оборонительной , ни наступательной .

Так и у нас нет ни какой армии, ни оборонотельной, ни наступательной .

 

ПОКА НЕТ ЧЕТКО ОБОЗНАЧЕННЫХ ЦЕЛЕЙ , ГЛУПО ПРОСИТЬ ВНЯТНОЙ КОНЦЕПЦИИ БТР .

 

ПС. БТР 60-70-80 ВОЙНА В УСЛОВИЯХ ПРИМЕНЕНИЯ ОМП НА ЕВРОПЕЙСКОМ ТВД И СВОИМ ЗАДАЧАМ ОН ОТВЕЧАЕТ .

Edited May 16, 2012 by димок

[Chizh]

Ёщё не маловажный вопрос по Ивеко - стандартной задачей являестся эвакуация раненого с поля боя , КАК , КУДА его запихивать и КАК проводить реанимационные мероприятия/первичную обработку я ума не приложу . В Тигре при свободном десантном отделении это возможно .

На западе это давно реализуется специализацией (модульностью) машин. Есть чисто боевые 5 местные Хамви, есть медицинские, связные, грузовые, РЭБовские, специальные и т.д.

[KOT(UA)]

Чего-ж с такой политикой не брать те-же Хаммеры, прошедшие обкатку в боевых условиях и в Афгане, и в Ираке? Там даже броне-капсулы ставят на крышу, на место стрелка.

Обкатку то он прошел, только результаты неутешительные: противоминная и бронезащита признаны неудовлетворительными, а дальнейшее их увеличение до требуемых показателей не представляется возможным-шасси не может выдержать такой нагрузки. Потому американцы спешно пересаживаются на MRAP, а Хаммеры пристраивают своим менее богатым союзникам.

Edited May 16, 2012 by KOT(UA)

[hawk1]

противоминная и бронезащита признаны неудовлетворительными, а дальнейшее их увеличение до требуемых показателей не представляется возможным-шасси не может выдержать такой нагрузки.

Ну это логично - из легкового АМ БТР не сделаешь. Тем не менее они имеют свою нишу для быстрой передислокации подразделений.

Потому американцы спешно пересаживаются на MRAP, а Хаммеры пристраивают своим менее богатым союзникам.

Почему-же наш ГШ повторяет ошибки тех-же американцев?

Причем цена меня все-таки убивает.

[boyan]

На западе это давно реализуется специализацией (модульностью) машин. Есть чисто боевые 5 местные Хамви, есть медицинские, связные, грузовые, РЭБовские, специальные и т.д.

Это как это представлять? Едет например группа на двух боевых 5-местных машинах проверить домик на предмет наличия нежелательных граждан, и попадает в засаду, имеет раненого(ых). Какие варианты? Посылать с ними еще и "скорую помощь" третьим бортом? А если вообще нужна скрытность и машина вообще одна, разведка, например ? Опять со скорой или ждать когда скорая приедет?

[ThePhobius]

Если каждая машина готова принять раненых, значит всё остальное время она едет полупустая. Рациональность ку.

[ALF7]

Это как это представлять? Едет например группа на двух боевых 5-местных машинах проверить домик на предмет наличия нежелательных граждан, и попадает в засаду, имеет раненого(ых). Какие варианты? Посылать с ними еще и "скорую помощь" третьим бортом? А если вообще нужна скрытность и машина вообще одна, разведка, например ? Опять со скорой или ждать когда скорая приедет?

Кого Тигру или Рысь в разведку одну.:)Не верю.Ладно там патруль али от блока к блоку лётать.Если броня попадает в засаду и есть раненый то 1-вызывают вертолетку прикрытия и эвакуации вспоминая всех родственников 2-или бросают все и отходят вместе с ранеными.3 -вариант-прикрытие отхода брони(если жива и на колесах\гусеницах) с ранеными и дальше отход на своих двоих, 4-самое х...(до конца)

[MAD_MIKE]

Это как это представлять? Едет например группа на двух боевых 5-местных машинах проверить домик на предмет наличия нежелательных граждан, и попадает в засаду, имеет раненого(ых). Какие варианты? Посылать с ними еще и "скорую помощь" третьим бортом? А если вообще нужна скрытность и машина вообще одна, разведка, например ? Опять со скорой или ждать когда скорая приедет?

Если они поедут на двух нынешних Тиграх и попадут в засаду, то в лучшем случае раненых будет больше. И они с комфортом будут доставлены в госпиталь.

 

По поводу Ивеко. Движок американский, броня немецко-голландская. Цена сопоставима с обычным БТРом. Иномарка одним словом. Но ведь щас, изза партизанской минно-засадной войны дешовые гражданские машины двойного назначения(уаз, хаммер) в армиях не особо катируются. Вся эта нездоровая канитель - издержки псевдодемократии и соблюдения прав человека на войне. БТРы же в свою очередь станут ещё тяжелее и дороже.

[hawk1]

Это как это представлять? Едет например группа на двух боевых 5-местных машинах проверить домик на предмет наличия нежелательных граждан, и попадает в засаду, имеет раненого(ых). Какие варианты? Посылать с ними еще и "скорую помощь" третьим бортом? А если вообще нужна скрытность и машина вообще одна, разведка, например ? Опять со скорой или ждать когда скорая приедет?

 

Чушь-то не надо городить.

Если при планировании операции не подразумеваются боестолкновений - естественно никто туда машину мед.помощи посылать не будет.

БТР-80, не предназначенные для эвакуации раненных с поля боя, прекрасно вывозили и двухсотых, и трехсотых.

Так что и пятиместные боевые машины при необходимости раненного(ых) доставят в заботливые лапки врача. Если успеют.