От Ивеко к Рыси

[Chizh]

Даже в бравурном МО-ном прессрелизе о сраненительных баллистических и взрывныхиспытаниях ни слова. Зачем их секретить если Рысь такая крутая и кроет всех как овец? :)

Вероятно потому что очень многим это как кость в горле.

 

 

Будет заказ МО - будет керамическая.

А на какой бронемашине у нас отечественная керамическая броня? Или может быть пока только в хотелках? ;)

[Chizh]

Еще раз: Керамическая броня класса 6А производится в нашей стране ещё со времен СССР. Никаких сравнительных баллистических испытаний якобы подтверждающих явное преимущество немецкой брони устанавливаемой на итальянский паркетник не проводилось.

Голословно.

[AlexHunter]

Вероятно потому что очень многим это как кость в горле.

 

 

 

А на какой бронемашине у нас отечественная керамическая броня? Или может быть пока только в хотелках? ;)

 

Современную броню аналогичной германской производить стали недавно в России это предприятие ЗАО «НЭВЗ-Керамикс». И мое мнение надо все таки своего поддерживать производителя, а не спонсировать чужую экономику.

Edited May 17, 2012 by AlexHunter

[димок]

Вот мне хоть кто нибудь объяснит для каких задач Тигр или Ивеко будут использоватся ?

Для непосредсвенного участия в бою?

Или для замены уазика ?

 

Есть у меня плохое предчуствие, что их попытаются использовать вместо бтр.

У Тигра потенциал для превращения в подобие БТРа больше , но моё стойкое мнение нужно делать его четырех дверным 4-5ти местным с сохранением противопульной защиты грузового отделения . И две машины на отделение это очень хорошо .

В качестве уазика лучше Ивеко потому, что она уже есть с противоминной защитой . Тигр 6а - это ещё "темная лошадка" , что там и как .

 

ПС . если ктото думает , что автоматная пуля неспособна сломать бедренную кость он жестоко ошибается . В результате получаем невозможность транспортировки в сидячем положении и большую кровопотерю и то и другое требует транспортировки в лежачем положении . см бронированный грузовой отсек Тигра . При потере сознания человек сидящий в кресле способен захлебнутся собственными рвотными массами . Ранения в области таза . Необходимость поставить капельницу . Ожоги . Контузии. Травматические ампутации. Ранения головы .

Так , что если вас собираются вывозить на Ивеко пули надо получать или в грудь или в брюшную полость (грустная шутка) .

 

К огромному сожелению "буханка" МЛТБ "санитарка" появятся в непосредственной близости от переднего края только если целая рота/батальон будут разворачиватся . При действиях взвода их не будет, и эвакуацию будут проводить собственными силами , а это может быть и 10 и 20 км , Ёщё печальная правда , при наличии даже тяжёлого раненого приказ удерживать огневой контакт с противником ни кто не отменит , и не каждый взводный решится отдать один из 3х имеющихся БТР и он во многом прав .

 

Как там у санитарной Ивеки с бронированием ?

[димок]

Вдруг кто не знает .

Организационно легкая пехотная дивизия (см. рисунок) включает: штаб и штабную роту, три штаба бригад со штабными ротами, девять пехотных батальонов, четыре артиллерийских дивизиона, зенитный дивизион, бригаду армейской авиации, три отдельных батальона (разведки и РЭБ, связи и инженерный), командование тыла (штаб и штабная рота, четыре батальона: ремонтный, транспортный и снабжения, медицинский, обслуживания и ремонта авиационной техники), роту военной полиции. Всего в дивизии (см. таблицу) 10 768 человек личного состава, восемь 155-мм и 54 105-мм буксируемые гаубицы, 36 106,7-мм и 54 60-мм миномета, 44 ПУ ПТУР «Toy» на автомобиле М966, 162 ПУ ПТУР «Дракон», восемь 25-мм автоматических пушек, 18 ЗСУ «Вулкан», 90 ПЗРК «Стингер», 99 вертолетов, в том числе 31 разведывательный, 29 огневой поддержки, 36 общего назначения, 870 1,25-т автомобилей высокой проходимости, 135 мотоциклов и другое вооружение.

Вот такоеб штатное для бригад/дивизий ВВ и можно и на Тиграх с Ивеками воевать . Грубо 3 апача на батальон .

[kasparov]

Вот мне хоть кто нибудь объяснит для каких задач Тигр или Ивеко будут использоватся ?

Для непосредсвенного участия в бою?

Или для замены уазика ?

 

для уазика. Просто вообще для перевозки личного состава на подконтрольной територии нет подходящехо транспорта, устойчивого к партизанским атакам. Испотльзуют и БТР что еще ко всему и дороже чем эксплуатация МРАП, про цену эксплуатации гусеничной техники вообще молчу. Для переднего края и далеко не полицейских опреации средние и тяжелые БМП.

[Anddy]

Голословно.

Наверное сейчас закидаете ссылками меня на сравнительными испытания МО?

[Anddy]

А на какой бронемашине у нас отечественная керамическая броня? Или может быть пока только в хотелках? ;)

Как только Табурткин и Ко захотят так сразу и появится. Машины есть, производство брони тоже. Но они не хотят российскую машину с российской керамической броней - дешево, откаты не те... :)

[Chizh]

Наверное сейчас закидаете ссылками меня на сравнительными испытания МО?

Отсутствие информации в открытом доступе совершенно не означает отсутствия ее вообще.

 

Рогозин уже как-то запрещал МО "поливать помоями" российскую оборонку. В связи с этим мы с большой долей вероятности не увидим больше результатов сравнений не в пользу российской техники.

Edited May 17, 2012 by Chizh

[Mr.X]

Отсутствие информации в открытом доступе совершенно не означает отсутствия ее вообще.

 

Рогозин уже как-то запрещал МО "поливать помоями" российскую оборонку. В связи с этим мы с большой долей вероятности не увидим больше результатов сравнений не в пользу российской техники.

 

 

Зачастую отстаивая свою точку зрения, и те и эти скатываются до обыкновенного базарного гвалта. Так что Рогозин был прав, запрещая свару в собственном доме. Другой вопрос объективность сравнений.

[kasparov]

А на какой бронемашине у нас отечественная керамическая броня? Или может быть пока только в хотелках? ;)

Касательно любого элемента -

если импортный лучше, кто не хочет использовать его? ;) Есть достойная замена своя - будет своя. Это и есть хотелка. Или у Ивеко отечественная итальянская броня? А двигатель чей? Хотелки

Edited May 17, 2012 by kasparov

[Anddy]

Отсутствие информации в открытом доступе совершенно не означает отсутствия ее вообще.

 

МО облило грязью Тигр, при этом не приведя никакой информации об сравнительных испытаниях. То есть баллистические испытаниях машины активно поставляемой на экспорт и даже собираемой из машинокомплектов за границей - секретно? Оч.смешно.

[Maximus_G]

К огромному сожелению "буханка" МЛТБ "санитарка" появятся в непосредственной близости от переднего края только если целая рота/батальон будут разворачиватся . При действиях взвода их не будет, и эвакуацию будут проводить собственными силами , а это может быть и 10 и 20 км , Ёщё печальная правда , при наличии даже тяжёлого раненого приказ удерживать огневой контакт с противником ни кто не отменит , и не каждый взводный решится отдать один из 3х имеющихся БТР и он во многом прав .

 

Вроде как напрашивается вывод - нефиг воевать взводом без поддержки.

[Anddy]

Вроде как напрашивается вывод - нефиг воевать взводом без поддержки.

В теории все звучит хорошо. Но в условиях реальной противопартизанской войны противник не будет интересоваться перед тем как устроить засаду есть ли возможность поддержки и каково время прибытия санитарной машины для эвакуации раненых.

[димок]

Вроде как напрашивается вывод - нефиг воевать взводом без поддержки.

 

Нефиг вылавливать бандитов "на живца" , почитай сводки - " при провеке документов / подомовом обходе , сотрудники МВД были обстреляны , 1 погибший 2е раненых" , "обстрелян БТР/Урал ВВ МВД РФ" , и тд и тп , чтоб фугасы не закладывали , засады не оборудовали , надо территорию контролировать не только днем но и ночью , а для этого нужны беспилотники , и целая система передачи/обработки информации то ,что зовется "цифровым полем боя". И если уж принимается новый образец техники он должен быть готов к интеграции в неё , А очередное ведро гаек зачем есть бронированный урал есть БТР .

По сути воюем как в 40е с лесными братьями , я не зря штатное амеров выкладывал 30 разведовательных вертолетов , можно к примеру по пути следования колонны круглосуточное наблюдение устроить , да и разведка не будет в слепую тыкатся " Новый поворот , что он нам несет ".

И с учетом информационной обеспеченности и насыщением средствами поражения , можно и взводом, а можно и отделением воевать .

 

Иженерная разведка (саперы) , разведчики , патрули , грузовые перевозки от части к блок постам они все редко и до численности взвода дотягивают .

 

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/198756/

http://infox.ru/accident/incident/2012/05/10/V_Kizlyarskom_rayony.phtml

Edited May 18, 2012 by димок

[Chizh]

МО облило грязью Тигр, при этом не приведя никакой информации об сравнительных испытаниях.

Ты ошибаешься, МО нигде не поливало грязью Тигр, скорее наоборот. Все что известно хорошего про Рысь шло из неофициальных источников.

[Chizh]

Нефиг вылавливать бандитов "на живца" , почитай сводки - " при провеке документов / подомовом обходе , сотрудники МВД были обстреляны , 1 погибший 2е раненых" , "обстрелян БТР/Урал ВВ МВД РФ" , и тд и тп , чтоб фугасы не закладывали , засады не оборудовали , надо территорию контролировать не только днем но и ночью , а для этого нужны беспилотники , и целая система передачи/обработки информации то ,что зовется "цифровым полем боя".

Полностью согласен.

[Дм. Журко]

Впечатление, что, если не наши КБ и заводы, но общественное мнение уж точно взбодрилось даже слухами о закупках. Это само по себе важно, чтобы понять, что надо закупать и как следить за происходящим.

 

С другой стороны, опыт таких закупок даст возможность иногда быстро восполнять пробелы и заимствовать подходы. "Поддерживать производителя" нескольких сот автомобилей вопреки безопасности своих граждан -- довольно загадочно.

[novosib611]

С другой стороны, опыт таких закупок даст возможность иногда быстро восполнять пробелы и заимствовать подходы. "Поддерживать производителя" нескольких сот автомобилей вопреки безопасности своих граждан -- довольно загадочно.

Для каких целей нужны Рыси и Тигры ? Для замены БТРам , для перевозки личного состава , врядли ( ездил в армии и ни один километр и ничего , нормально) Скорее всего они нужны для различных спецслужб , а они то сотни километров ездить не будут , так что и на этих сиденьях не устанут .Если МО нужна какая то техника с определенными параметрами то пусть требуют с производителей , если производитель не может сделать ну тогда покупайте . Нужна защита ? купите технологию и вот новые рабочие места и прочее. Для опыта достаточно купить пару Ивек и восполнить пробелы и позаимствовать подходы . О безопасности . Когда военные о ней думали , выполнение поставленной задачи любыми средствами , человеческая жизнь , по крайней мере у нас , это ничто .Это было в армии -это есть и сейчас . Даже бывшие военные на гражданке ведут себя также , их удивляет как так рабочему дали задание по мимо его основной работы а он еще и денег просит ( есть у нас на работе такие бывшие )Нефиг вылавливать бандитов "на живца" , почитай сводки - " при провеке документов / подомовом обходе , сотрудники МВД были обстреляны , 1 погибший 2е раненых" , "обстрелян БТР/Урал ВВ МВД РФ" , и тд и тп , чтоб фугасы не закладывали , засады не оборудовали , надо территорию контролировать не только днем но и ночью , а для этого нужны беспилотники , и целая система передачи/обработки информации то ,что зовется "цифровым полем боя". Вот правильная мысль . Если думать что на каждом углу фугас , то тогда проще сдаться . Война есть война , всю пехоту в танки не посадишь , хотя и танк можно подбить. На мой взгляд народ больше возмущает что просто на этих поставках кто то хочет заработать деньги . Им по боку проблемы армии , им свой карман ближе .

[Shalnoi07]

Ну беда наверное в том, что наши действительно практически ни когда дела с машинами такого типа не имели. У нас их тупо не было. Их функции заменяли БРДМ. Тот же микро БТР. Мне лично HMMWV - видятся как патрульные машинки в оккупированых городах. Но опять же, что мешает эту роль выполнять БРДМ?

[boyan]

Мне лично HMMWV - видятся как патрульные машинки в оккупированых городах. Но опять же, что мешает эту роль выполнять БРДМ?

Только поубирать многие развед функции, доп шасси и т.п. А так согласен. Это чтобы типа мирное население не шокировать. Одно дело когда БМП,БТР стоит на улице, другое когда джипик, вроде не очень похожий но все таки более цивильный

[Chizh]

Ну беда наверное в том, что наши действительно практически ни когда дела с машинами такого типа не имели. У нас их тупо не было. Их функции заменяли БРДМ. Тот же микро БТР. Мне лично HMMWV - видятся как патрульные машинки в оккупированых городах. Но опять же, что мешает эту роль выполнять БРДМ?

В наши БТР и БРДМ бойцы немаленькой комплектности, да еще со всем "навесным оборудованием" влазят плохо и им внутри некомфортно. В новых машинах, особенно в Рыси с этим проблем нет. Здоровый боец в такой машине не измотается дальним маршем, что уже большой плюс.

[novosib611]

В наши БТР и БРДМ бойцы немаленькой комплектности, да еще со всем "навесным оборудованием" влазят плохо и им внутри некомфортно. В новых машинах, особенно в Рыси с этим проблем нет. Здоровый боец в такой машине не измотается дальним маршем, что уже большой плюс.

Брдм не знаю , а вот в бтр семь человек нормальной комплектации входят нормально, плюс для пулеметчика отдельное место , я уже не говорю про командира. Пробег по несколько десятков км переносили нормально , и плавность хода даже по степи отменная как в легковой(если не изменяет память 2 метра т.е. ширина окопа бтр легко пролетает ) правда броников не было. еще и передвигались по нему что бы сухой паек к двигателю прикрутить для согрева тушенки ( изнутри есть доступ к двигателю),так что не комфорт но и говорить о том что там совсем тесно нельзя . Выходить из него через боковые люки которые находятся между колес это конечно трудно , зато безопасно .

[Chizh]

Брдм не знаю , а вот в бтр семь человек нормальной комплектации входят нормально, плюс для пулеметчика отдельное место , я уже не говорю про командира.

Видимо вопрос в том что считать "нормальной комплектацией". Я на себе убедился, что человеку ростом выше 185 в БТРе не сладко, а выше 190 - вообще труба.

Поэтому и ездят на броне.

 

В Тигре уже заметно лучше, а в Рыси так вообще нормально, с учетом хороших кресел, рассчитанных на рослых людей.

[DimASS]

Ездят на броне, ЕМНИП, не поэтому.