От Ивеко к Рыси

[hawk1]

Поэтому и ездят на броне.

 

Уже говорилось что на броне ездят не по этому.

[Chizh]

Вероятно, не только по этому. Еще и обзорность хорошая не помешает.

На защищенных удобных машинах с хорошим обзором из кабины, "на броне" смысла ездить нет.

[novosib611]

Видимо вопрос в том что считать "нормальной комплектацией". Я на себе убедился, что человеку ростом выше 185 в БТРе не сладко, а выше 190 - вообще труба.

Поэтому и ездят на броне.

Согласен .По этому в военкоматах и должны отбирать в разные войска учитывая рост призывника. Нормальная комплектация -рост 175 -180 как бы средние параметры .Ну и самые массовые войска , учитывая что в советские времена армия была раздута по численности , это конечно мотострелковые войска для которых и созданы БТРы для перевозки личного состава и понятно что всех под один рост не подберешь. В случае атаки БТР едет позади пехоты и поддерживает своим огнем . На броне запрещено сидеть, а сидели еще и потому что не всем место хватало внутри или раненые там находились.

[novosib611]

Вероятно, не только по этому. Еще и обзорность хорошая не помешает.

На защищенных удобных машинах с хорошим обзором из кабины, "на броне" смысла ездить нет.

Да хоть и защита слабая ( от пуль все равно защитит) какой дурак будет ездить на броне , жить то хочется .Конечно обзор не как в легковой , но бойниц достаточно , а у пулеметчика вообще круговой обзор . Да к тому же еще и под защитой башни он находится .

Edited May 19, 2012 by novosib611

[sprr0w_77]

Вероятно, не только по этому. Еще и обзорность хорошая не помешает.

На защищенных удобных машинах с хорошим обзором из кабины, "на броне" смысла ездить нет.

 

На броне ездят чтобы можно было быстро спрыгнуть в случае засады и быстро открыть огонь, и в случае подрыва не оказаться в братской могиле. Ни одна БМП и БТР не защитит нормально от мин и гранатометов.

[sprr0w_77]

Да хоть и защита слабая ( от пуль все равно защитит)

 

Не защитит. Нижний боковой лист можно пробить даже из автомата, к тому же если по БМП стреляют с гор ситуация еще хуже.

 

какой дурак будет ездить на броне , жить то хочется.

 

Вот именно, в случае атаки все быстро спрыгивают с брони мгновенно занимают укрытия и ведут огонь. На самом деле ни один дурак по опыту Чечни и Афганистана под броню не сядет.

 

Конечно обзор не как в легковой , но бойниц достаточно

 

Толку от бойниц немного, вести огонь из них неудобно, зато один выстрел по БМП и отделения нет. А выбираться долго. Да и наблюдать за местностью все же удобнее с брони.

[novosib611]

На броне ездят чтобы можно было быстро спрыгнуть в случае засады и быстро открыть огонь, и в случае подрыва не оказаться в братской могиле. Ни одна БМП и БТР не защитит нормально от мин и гранатометов.

Согласен , только тогда надо всех на танки сажать . и то его могут подбить . Война есть война и всегда есть риск что тебя подстрелят.

[kasparov]

Согласен , только тогда надо всех на танки сажать . и то его могут подбить . Война есть война и всегда есть риск что тебя подстрелят.

 

Не надо. Надо на БМП комплект защиты с ДЗ отечественный вешать. А не рысях откаты.... Тогда и крупнокалиберный пулемет и гранатомет с моноблочной кумой держать может.

[novosib611]

рысях откаты.....

вот в этом и проблема :thumbup:

[Chizh]

На броне ездят чтобы можно было быстро спрыгнуть в случае засады и быстро открыть огонь, и в случае подрыва не оказаться в братской могиле. Ни одна БМП и БТР не защитит нормально от мин и гранатометов.

Езда на броне кроме неудобства имеет и другие отрицательные моменты.

В случае засады, от шквального автоматного огня бойцы сверху лягут в первую очередь.

 

ИМХО, езда на броне это профанация самой идеи бронированного транспорта, который должен защищать экипаж от стрелковки.

[DimASS]

Езда на броне кроме неудобства имеет и другие отрицательные моменты.

В случае засады, от шквального автоматного огня бойцы сверху лягут в первую очередь.

 

ИМХО, езда на броне это профанация самой идеи бронированного транспорта, который должен защищать экипаж от стрелковки.

 

Ну тебе виднее, ты же не одну горячую точку прошёл.

[Chizh]

Ну тебе виднее, ты же не одну горячую точку прошёл.

Для того чтобы понять, что езда на броне, которая предназначена защищать бойцов, не совсем правильное решение, не нужно бегать с автоматом. Нужно иметь мозг.

 

А для того чтобы ездить сверху, не нужен БТР, нужен бортовой грузовик.

[DimASS]

Для того чтобы понять, что езда на броне, которая предназначена защищать бойцов, не совсем правильное решение, не нужно бегать с автоматом. Нужно иметь мозг.

 

А для того чтобы ездить сверху, не нужен БТР, нужен бортовой грузовик.

 

Мозг, опять же, видимо, есть только у тебя а у тех, кто бегает с автоматом под пулями-нет.

 

Ты теоретик, а они-практики, и раз делают так, а не иначе, значит есть причины. Которые, кстати, выше уже были озвучены.

Edited May 19, 2012 by DimASS

[Chizh]

Мозг, опять же, видимо, есть только у тебя а у тех, кто бегает с автоматом под пулями-нет.

 

Ты теоретик, а они-практики, и раз делают так, а не иначе, значит есть причины. Которые, кстати, выше уже были озвучены.

Если сам имеешь мозг ищи причины почему наши сидят на броне в конструкции БТР. Тесно, неудобно и быстро не выбраться.

 

В других странах на броне без особой нужды никто не ездит. Там броня защищает.

[DimASS]

Причины уже выше озвучили неоднократно.

[Chizh]

Причины уже выше озвучили неоднократно.

Вот именно.

[Toster83]

Не так давно, когда был волонтёром в музее Воинской Славы у нас в городе, для одной лекции консультировался с другом семьи, он ветеран Чеченской войны. Рассказывал, про БТР наши, что конструкция не давала должной защиты экипажу, ну разве что кроме автоматного огня 5.45, а если мина, фугас или что то вроде этого - лучше ехать на броне, так хоть успеешь спрыгнуть, потому что из десантного отсека выбираться крайне не удобно и сидеть там тоже беспонтово, особенно высоким людям, а если снаряги много (рация например огромная в ранце), то вообще пытка. Говорит, что один америанский товарищ, с которым они по работе пересекались (Нефте-газопроводы прокладывают) смеялся и удивлялся, мол, почему это вы на БТРах на броне ездите, внутри же безопаснее... Печально это всё конечно, когда техника не выполняет своей основной цели, а ведь это безопасность личного состава - это очень важный вопрос, но всем как всегда всё равно.

[димок]

Разные условия применения техники на Европейском ТВД (для которого БТР создавался ) и горные районы где применяется , на ЕТВД лучше ехать в броне , шанс что по брт движущемуся со ск 40км/ч попадут из гпр минимален , что управляемый фугас точно под колесом взорвут то же , спрятать фугас под асфальтовое покрытие затруднительно (слишком много шума и усилий ). Люди на броне при подрыве фугаса под колесом получат контузию причем все , при взрыве на обочине практически все осколочные + котузия , при попадании ГПР как попадет 50 на 50 .

Основной причиной поездок на броне стала плохая обзорность десантом вбок и никакой назад , время покидания машины которое усугублялось наличием шока/раненых . Ездят по разному все зависит от условий и задач в основном от возможной скорости передвижения (при низкой глаза на броне предпочтительней из-за РПГ).

 

БТР надо усовершенствовать и многое в нем менять , а вот вывод, что "внешность" БТР плохо дейсвует на население вредительство чистой воды, на на бандитскую сволочь он плохо действует .

Edited May 19, 2012 by димок

[димок]

По защищенности слишком много мифов , 7.62 СВД и ПК БТР80 держит вполне нормально пробивается бронебойными с близких дистанций и углах близких к 90 гр . Осколки от снарядов минометноых мин, тоже практически его не пробивают + потеря передних колес не ведет к остановке машины.

 

Вот честно говоря не помню, есть у бтра система пожаротушения двигателя ?

[sprr0w_77]

В случае засады, от шквального автоматного огня бойцы сверху лягут в первую очередь.

 

Это не означает что все погибнут, зато при атаке они очень быстро рассредоточатся по укрытиям и огонь по ним вести будет гораздо сложнее, БТР при этом будет дейтсвовать самостоятельно как средство поддержки. В случае же езды под броней им придется открывать люк и высаживаться по одному под огонь противника, в тех ситуациях например когда имеется узкая горная дорога и нет возможности уехать или развернуться из под обстрела.

К тому же один выстрел РПГ или мина это конец всем, еще до начала боя.

 

 

ИМХО, езда на броне это профанация самой идеи бронированного транспорта, который должен защищать экипаж от стрелковки.

 

Может где нибудь в пустыне, где нет никаких укрытий вокруг, езда на броне будет не очень хорошей идеей, но в горах пожалуй это правильно.

Edited May 19, 2012 by sp@rr0w_77

[sprr0w_77]

В других странах на броне без особой нужды никто не ездит. Там броня защищает.

 

Я думаю у так называемых других стран другие особенности ТВД, горной местности там нет.

[Anddy]

Чисто ради иформации: реальный подрыв БТР-80 на фугасе:

http://gurkhan.blogspot.com/2012/01/4.html

Боюсь заказанное МО немецкое якобы "тестирование" Рыси даже рядом не лежало... :(

[arcivanov]

Я думаю у так называемых других стран другие особенности ТВД, горной местности там нет.

 

Сильно много видели US Army рассекающих по Афгану или Ираку на Страйкерах, а не в Страйкерах? Чем гористая местность отличается от городской?

 

Edited May 19, 2012 by arcivanov

[димок]

Это не означает что все погибнут, зато при атаке они очень быстро рассредоточатся по укрытиям и огонь по ним вести будет гораздо сложнее, БТР при этом будет дейтсвовать самостоятельно как средство поддержки. В случае же езды под броней им придется открывать люк и высаживаться по одному под огонь противника, в тех ситуациях например когда имеется узкая горная дорога и нет возможности уехать или развернуться из под обстрела.

К тому же один выстрел РПГ или мина это конец всем, еще до начала боя.

 

 

 

 

Может где нибудь в пустыне, где нет никаких укрытий вокруг, езда на броне будет не очень хорошей идеей, но в горах пожалуй это правильно.

 

Я те другой сценарий предложу ,

Едет колонна БТР впереди, 3-4 урала в центре( тушёнка, сгущенка везут ), БТР сзади , с опушки леса в 150-200 метрах от дороги по колонне открывается огонь из автоматического оружия .

Вопрос куда будем прыгать и где рассредотачиватся ?

 

У БТРа 2 люка справа/слева (ещё и сверху 2).

 

Заметь РПГ /фугасов нет а потери будут .

[AlexHunter]

Сильно много видели US Army рассекающих по Афгану или Ираку на Страйкерах, а не в Страйкерах? Чем гористая местность отличается от городской?

У зарубежных вояк особенно у контрактников есть нюансы со страховкой, если он получит ранение или погибнет не в каске, не в защитных средствах и не в броне если положено в ней место по штату, то он или его семья лишится оной страховки ,а если ты ранен то естественно будешь лечиться на свои тогда денежки, а не на страховые от МО. Вот такая проза жизни и у нас к этому в ВС идет, так что скоро тоже все будут в касках и в броне ездить, даже если этого просто не хочется.