ED Team Chizh Posted December 1, 2011 ED Team Posted December 1, 2011 А чем плох вариант, когда на экране пишутся данные для каждой системы? Там не дается качественная оценка. То есть пользователь не узнает какая система даст большие ошибки. Пользователь получит усредненные координаты. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted December 1, 2011 Author Posted December 1, 2011 Там не дается качественная оценка. То есть пользователь не узнает какая система даст большие ошибки. Пользователь получит усредненные координаты. Это как? Даже на выше приведенной было четко видно - система:координаты. Как-то непонятно... 1 Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Chizh Posted December 1, 2011 ED Team Posted December 1, 2011 По информации с сайта Российской системы дифференциальной коррекции и мониторинга (СДКМ) видно что спутники ГЛОНАСС уступают спутникам НАВСТАР в погрешностях частотно-временных поправок. Смотрите крайний столбец. ГЛОНАСС http://www.sdcm.ru/smglo/grupglo?version=rus&site=extern НАВСТАР http://www.sdcm.ru/smglo/grupgps?version=rus&site=extern Эти погрешности показывают уровень нестабильности бортового синхронизирующего устройства (БСУ). Ошибка в синхронизации часов на спутнике и в приемнике может привести к большой погрешности. Расхождение даже в одну миллионную секунды дает погрешность в З00 м при определении расстояния. Высокая точность достигается за счет применения атомных часов, находящихся на борту спутника. В своей книге The Navstar Global Positioning System Том Логсдон объясняет: "В спутниках системы Block II находятся четыре экземпляра атомных часов высочайшей точности: два цезиевых и два рубидиевых. Эти часы настолько точны и стабильны, что их погрешность составляет около одной секунды за 160 000 лет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted December 1, 2011 Author Posted December 1, 2011 По информации с сайта Российской системы дифференциальной коррекции и мониторинга (СДКМ) видно что спутники ГЛОНАСС уступают спутникам НАВСТАР в погрешностях частотно-временных поправок. Смотрите крайний столбец. ГЛОНАСС http://www.sdcm.ru/smglo/grupglo?version=rus&site=extern НАВСТАР http://www.sdcm.ru/smglo/grupgps?version=rus&site=extern Эти погрешности показывают уровень нестабильности бортового синхронизирующего устройства (БСУ). Ошибка в синхронизации часов на спутнике и в приемнике может привести к большой погрешности. Расхождение даже в одну миллионную секунды дает погрешность в З00 м при определении расстояния. Высокая точность достигается за счет применения атомных часов, находящихся на борту спутника. В своей книге The Navstar Global Positioning System Том Логсдон объясняет: "В спутниках системы Block II находятся четыре экземпляра атомных часов высочайшей точности: два цезиевых и два рубидиевых. Эти часы настолько точны и стабильны, что их погрешность составляет около одной секунды за 160 000 лет. При этом по другой информации с этого же сайта прогноз точность определения для обоих систем - не более 10-15 метров. По другим данным с этого же сайта точность навигационных обоих навигационных систем более чем близка. У GPS она немного выше. Я думаю точности 5 метров (а именно столько выдает Гармин GPSMap например) для бытовых нужд - более чем. Да и для 500 кг фугаса это тоже... достаточно. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Maximus_G Posted December 1, 2011 Posted December 1, 2011 (edited) Выше я написал, что если появится устройство, в котором будет возможность выбора системы, каждый сможет протестировать сам. Почему не делают такие бытовые устройства для меня загадка. То есть, оценки работы ГЛОНАСС у нас нет. Осталось только добиться качественной работы самой системы. Пока она по потребительским свойствам заметно уступает GPS. То есть, оценка работы ГЛОНАСС у нас есть. Вечер перестает быть томным :joystick: И, видимо, нужно обратить внимание уважаемых участников: когда характеристики одной системы ниже чем другой, это не значит, что первая работает некачественно. То, что в НАВСТАР начинка совершеннее, вполне понятно. Но... если конфеты "Мишка на севере" не так изысканны, как шоколадный трюфель, это не меняет их главного свойства: они всё равно вкусные. Edited December 1, 2011 by Maximus_G
Dmut Posted December 2, 2011 Posted December 2, 2011 И, видимо, нужно обратить внимание уважаемых участников: когда характеристики одной системы ниже чем другой, это не значит, что первая работает некачественно. То, что в НАВСТАР начинка совершеннее, вполне понятно. Но... если конфеты "Мишка на севере" не так изысканны, как шоколадный трюфель, это не меняет их главного свойства: они всё равно вкусные.разве нельзя сравнивать технические решения двух авто только потому, что они "оба заводятся и у них обоих по 4 колеса"? едут то по-разному... "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Dmut Posted December 2, 2011 Posted December 2, 2011 Это как? Даже на выше приведенной было четко видно - система:координаты. Как-то непонятно... надо найти фото устройство с отображением реальной работы и разных координат. вполне возможно, что программисты данного устройства сделали разделение вывода координат от разных систем "для красоты", а реально они либо меж собой усредняются, либо вообще используется только одна система для вывода данных от лица обоих. китайские решения порой удивляют :D "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
luch4 Posted December 2, 2011 Posted December 2, 2011 Если конфеты "Мишка на севере" не так изысканны, как шоколадный трюфель, это не меняет их главного свойства: они всё равно вкусные. Если конфеты "Мишка на севере" и шоколадный трюфель лежат на одном прилавке и пользование ими для конечного пользователя бесплатно... то у меня очень плохие новости для изготовителя конфет "Мишка на севере". [sIGPIC][/sIGPIC]
Maximus_G Posted December 2, 2011 Posted December 2, 2011 разве нельзя сравнивать технические решения... едут то по-разному... Конечно можно. Только не стоит упускать из виду критериев достаточности, иначе сравнение будет приходить к нереалистичным, а порой и парадоксальным выводам.
ED Team Chizh Posted December 2, 2011 ED Team Posted December 2, 2011 То есть, оценки работы ГЛОНАСС у нас нет. То есть, оценка работы ГЛОНАСС у нас есть. Вечер перестает быть томным :joystick: И, видимо, нужно обратить внимание уважаемых участников: когда характеристики одной системы ниже чем другой, это не значит, что первая работает некачественно. То, что в НАВСТАР начинка совершеннее, вполне понятно. Но... если конфеты "Мишка на севере" не так изысканны, как шоколадный трюфель, это не меняет их главного свойства: они всё равно вкусные. Я могу повторить только что сказал ранее. Точки над i можно будет расставить лично пощупав устройство с переключаемыми системами навигации. Будем надеяться, что такие рано или поздно появятся. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted December 2, 2011 Author Posted December 2, 2011 надо найти фото устройство с отображением реальной работы и разных координат. вполне возможно, что программисты данного устройства сделали разделение вывода координат от разных систем "для красоты", а реально они либо меж собой усредняются, либо вообще используется только одна система для вывода данных от лица обоих. китайские решения порой удивляют :D Ну то есть и SNR мы по этой картинке больше оценивать не будем. да? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted December 2, 2011 Author Posted December 2, 2011 Если конфеты "Мишка на севере" и шоколадный трюфель лежат на одном прилавке и пользование ими для конечного пользователя бесплатно... то у меня очень плохие новости для изготовителя конфет "Мишка на севере". Вот тут - http://www.sdcm.ru/ - достаточное количество аналитического материала для сравнения двух систем. ЗЫ. Лучше сравнивать шоколадные трюфели с "Жар-птицей". Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted December 2, 2011 Author Posted December 2, 2011 Я могу повторить только что сказал ранее. Точки над i можно будет расставить лично пощупав устройство с переключаемыми системами навигации. Будем надеяться, что такие рано или поздно появятся. Зачем щупать? Вы сами привели сайт - http://www.sdcm.ru. Там уже все пощупано. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Chizh Posted December 2, 2011 ED Team Posted December 2, 2011 (edited) Зачем щупать? Чтобы увидеть реальную работу обеих систем, на реальных устройствах для потребителей. Edited December 2, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted December 2, 2011 Author Posted December 2, 2011 Чтобы увидеть реальную работу обеих систем, на реальных устройствах для потребителей. Одна из задач приведенного вами же источника - анализ и сравнение систем для потребителей. Так что получается что как сказать что плохо - так сайт годен. А как хорошо - так нет. Вы уж определитесь.. Иначе все это ... попахивает конспирологией. Вот вам кстати и реальные устройства для потребителей: В мае 2011 года в розничную продажу поступили первые массово производимые ГЛОНАСС/GPS навигаторы компаний Explay, Lexand и Prology. Они все были собраны на чипсете MSB2301 тайваньской компании Mstar Semiconductor[29]. В Apple iPhone 4S встроена поддержка ГЛОНАСС[30]. В Garmin eTrex 10, 20, 30 встроена поддержка ГЛОНАСС[31]. Вот еще: http://www.rirt.ru/rubricator/?rid=60;good_id=51 Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
luch4 Posted December 2, 2011 Posted December 2, 2011 Вот тут - http://www.sdcm.ru/ - достаточное количество аналитического материала для сравнения двух систем. Я вижу там три каких-то красивых кружочка и не вижу слова "GPS"/"NAVSTAR". Так что СРАВНИВАТЬ две системы по этой ссылке, имхо, мудрено. Тем более что параметр "состояние орбитальной группировки" сам по себе еще ничего не показывает. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted December 2, 2011 ED Team Posted December 2, 2011 Одна из задач приведенного вами же источника - анализ и сравнение систем для потребителей. Так что получается что как сказать что плохо - так сайт годен. А как хорошо - так нет. Вы уж определитесь.. Иначе все это ... попахивает конспирологией. Я где-то говорил что сайт не годен? Напротив разбирающиеся люди там могут найти хорошую информацию. Вот вам кстати и реальные устройства для потребителей: В мае 2011 года в розничную продажу поступили первые массово производимые ГЛОНАСС/GPS навигаторы компаний Explay, Lexand и Prology. Они все были собраны на чипсете MSB2301 тайваньской компании Mstar Semiconductor[29]. В Apple iPhone 4S встроена поддержка ГЛОНАСС[30]. В Garmin eTrex 10, 20, 30 встроена поддержка ГЛОНАСС[31]. Вот еще: http://www.rirt.ru/rubricator/?rid=60;good_id=51 Замечательно. И в каком устройстве можно отключить работу GPS? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted December 2, 2011 ED Team Posted December 2, 2011 Зачем щупать? Вы сами привели сайт - http://www.sdcm.ru. Там уже все пощупано. Верно. Именно поэтому я и привел свои ссылки про точность. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ivan_sch Posted December 2, 2011 Author Posted December 2, 2011 Я вижу там три каких-то красивых кружочка и не вижу слова "GPS"/"NAVSTAR". Так что СРАВНИВАТЬ две системы по этой ссылке, имхо, мудрено. Тем более что параметр "состояние орбитальной группировки" сам по себе еще ничего не показывает. Имеющий глаза да увидит. Серьезно. Обратите внимание на пункты верхнего меню - ... мониторинг, ... местоопределение, отчёты Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Вячеслав Posted December 11, 2011 Posted December 11, 2011 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2267304.htm Опыт использования навигатора ГЛОГАСС - ГНС Привет, Bonjour, Helloy Недавно, на день рождения дети подарили двухсистемный автонавигатор с ГЛОНАСС и ГНС. В этом навигаторе есть функция отключения любой из навигационных систем. Так вот , 3-го числа я весь день ездил по своему городку только под ГЛОНАССом и видел в среднем 7-8-9 КА, при этом некий параметр HDOP был 0.6 - 0.7. Знающие люди говорят, что у ГНС в среднем этот показатель тока 0.8 и то в чистом поле с внешней антенной. Это НЕ РЕКЛАМА, а факт ! Юstas из центра России http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2267231.htm
ED Team Chizh Posted December 11, 2011 ED Team Posted December 11, 2011 Какая марка навигатора? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Maximus_G Posted December 19, 2011 Posted December 19, 2011 Заявление компании Qualcomm: совместное чтение данных GPS и ГЛОНАСС улучшает точность позиционирования. Большое количество спутников теперь позволяет достигать точности позиционирования до 2 метров. Чтение спутников ГЛОНАСС реализовано в процессорах Qualcomm Snapdragon S2, S3 и новее. gB9pXInwh3k http://www.gps-club.ru/gps_news/detail.php?ID=75296
Jameson Posted December 19, 2011 Posted December 19, 2011 Дада, посмотрел -у моего incredible S стоит snapdragon s2. Но сомневаюсь что он использует ГЛОНАСС, потмоучто еще пару месяцев назад в твиттере HTC видел сообщение про HTC Sensation - там было написано что чип поддерживает ГЛОНАСС но не та конфигурация антенны. Тогда-же и заподозрилд что у меня тоже самое, потмоу что чип GPSone. Так что ГЛОНАСС может быть много где но толку от него как том пресловутом навигаторе с микросхемой на скотче.
Maximus_G Posted December 19, 2011 Posted December 19, 2011 Поддержка ГЛОНАСС телефонами - это другой вопрос, потому что разработчик телефона может не обеспечить работу этой функции, несмотря на чипсет. Список телефонов, поддерживающих ГЛОНАСС: http://4pda.ru/2011/12/15/51519/
Jameson Posted December 19, 2011 Posted December 19, 2011 вот там пишут что самсунг galaxy note поддерживает :)
Recommended Posts