Сирия

[Solway]

Эрдоган советует России не разрушать дружбу с Турцией

 

http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151006_turkey_nato_russia_threats?ocid=socialflow_facebook

 

За словом "советует" меркнет всё остальное.

[Chizh]

2-3 КР на цель это нормальный расход?

 

Все зависит от типа цели. Если это заглубленный и разветвленный командный центр, то нормально, если это сарай с игиловским ишаком, то наверно перебор. :)

 

Но, повторюсь еще раз, по моему мнению поражение наземных объектов было не главное в этом залпе. Залп дорогих КР предназначен для демонстрации.

Edited October 7, 2015 by Chizh

[prok]

Все зависит от типа цели. Если это заглубленный и разветвленный командный центр, то нормально, если это сарай с игиловским ишаком, то наверно перебор. :)

 

Морально уничтожить противника, это не перебор.

1 сарай взорвался, тысяча маргиналов разбежались по домам.

[dr.Spock]

2-3 КР на цель это нормальный расход?

А где написано , что 2-3 КР на цель ?

[Melitara]

Морально уничтожить противника, это не перебор.

1 сарай взорвался, тысяча маргиналов разбежались по домам.

 

Опыт Икара где так же Тамагавки использовали показывает что он очень малоэффективен.

 

А где написано , что 2-3 КР на цель ?

 

В статье, 26 ракет на 11 целей.

[Chizh]

Во избежание развития очередного оффтопа, ветка закрыта до утра.

Всем спать и прислушиваться к шелесту полета далеких крылатых ракет.

[Maximus_G]

Сирийский коктейль: с кем и за кого воюет Россия в самой горячей точке мира

 

 

Россия объявила единственной целью бомбардировок в Сирии боевиков ИГ. Но у союзника Москвы Башара Асада есть враги и поопаснее

 

С середины прошлой недели Минобороны России сообщает о собственных успехах в Сирии. Говорится о разгроме позиций, занятых боевиками «Исламского государства» (ИГ, признана экстремистской и запрещена на территории РФ), и их инфраструктуры. Но если опираться не только на официальную информацию, но и на сообщения из Сирии, в том числе от моих источников, то получается, что Россия воюет в Сирии не с террористами.

 

Первый удар российской армии пришелся на пригород города Хомса Тельбису. Однако никаких позиций ИГ там нет, били по группировке «Таджамма аль-Изза», которая не только не связана с ИГ, но, напротив, является непримиримым врагом ИГ. В тот же день еще один удар был нанесен по 24-й бригаде Свободной сирийской армии, еще одного оппонента ИГ. Днем позже удар пришелся по городу Джиср аш-Шугур в провинции Идлиб. Наше Минобороны утверждает, что там уничтожен один из командных пунктов ИГ, однако источники на местах говорят, что в действительности бомбили «Ахрар аш-Шам», еще одну группировку, находящуюся с ИГ в жестких контрах.

 

О том, что невозможно воевать с ИГ, используя базы на территории, подконтрольной сирийскому правительству, и ту часть армии, которая осталась лояльной Башару Асаду, специалистам было понятно сразу, как только Кремль стал озвучивать планы операции в Сирии. «Исламское государство» соприкасается с асадитами лишь в двух-трех точках, ИГ далеко не основной противник Асада, 90% фронта с правительственными войсками занимают силы Свободной сирийской армии, или «Джейш аль-хурр». На данный момент это союз шести повстанческих группировок, самой значительной из них является «Ахрар аш-шам». Группа основана политзаключенными, связанными с партией «Братья мусульмане», содержавшимися в дамасской тюрьме Седная до амнистии в мае 2011 года. Это наиболее старые противники режима Асадов. Самым значимым их выступлением было восстание в Хаме в 1982 году, жестоко подавленное отцом нынешнего президента Хафезом Асадом.

 

Группам, входящим в «Джейш аль-хурр», по сути приходится вести войну на два фронта: против Асада и... против «Исламского государства».

 

Строго говоря, ИГ выступила на сирийском театре военных действий не как противник Асада, а как враг организации, известной под именем «Джабхат ан-нусра», тоже имеющей террористический статус. На сегодняшний момент «Джабхат ан-нусра» – второй по силе участник Свободной сирийской армии после «Ахрар аш-шам». Так что основной вооруженный конфликт, в котором участвует ИГ, отнюдь не с Асадом, а как раз со Свободной сирийской армией.

 

Чтобы понимать, почему это так, надо представлять, как состоялось ИГ в его нынешнем виде.

 

Существует российское патриотическое клише: ИГ – проект США. Надо отметить, что это утверждение лишь отчасти ложно.

 

Разумеется, Соединенные Штаты не создавали «Исламское государство», но, свергнув в Ираке Саддама Хусейна, в 2003 году они создали условия для становления ИГ.

 

После прихода американцев в одних и тех же иракских тюрьмах оказались и исламские радикалы, и офицеры-баасисты, у них появилась не только возможность общаться, но и общий противник. Религиозное рвение умножилось на управленческий и военный опыт. Три года шла кристаллизация новой структуры, и в 2006-м возникло «Исламское государство Ирака», заявившее о себе как об иракском отделении «Аль-Каиды».

 

В 2011-м в соседней Сирии началась гражданская война. Уже в следующем году ИГ учреждает дочернюю структуру специально для участия в сирийских боях — «Джабхат ан-нусру». Возглавил «дочку» Абу Мухаммад аль-Джаулани. Эта организация и стала самой известной партизанской группой в Сирии.

 

Еще через год между материнской и дочерней структурами возникли трения. Говоря попросту, ИГ стало немного завидовать успехам Джаулани, от него потребовали распустить «Джабхат ан-нусру», все захваченные территории, трофеи и ресурсы передать учредителям и в дальнейшем действовать только под брендом ИГ. Лидер «Джабхат ан-нусры» уклонялся от этих предложений, конфликт разрастался, и летом 2013 года отряды ИГ нанесли удар по тылам «Джабхат ан-нусры».

 

Разрешить ситуацию попытался лидер «Аль-Каиды» Айман Завахири, ведь и те и другие действовали как его филиалы. Он отдал приказ ИГ вернуться в Ирак, заявив, что Сирия впредь будет считаться зоной ответственности Джаулани. Однако «Исламское государство» не подчинилось, посланец лидера «Аль-Каиды» Ас-Сури был убит, а самого Завахири в ИГ объявили вероотступником. Более того, ИГ пошло на нетривиальный шаг, объявив себя халифатом, неподсудным для любых третейских судов.

 

Собственно, с этого момента ИГ и вступило в сирийскую войну, но не как противник Асада, а как главный враг «Джабхат ан-нусры» и их союзников. Вскоре против ИГ открылся еще один фронт, курдский. В сентябре прошлого года США создали международную коалицию против ИГ, американцы готовы были бомбить исламистов, но возник вопрос, кто на земле будет взаимодействовать с авиацией. Поддерживать «Нусру» американцам было не с руки, как-никак это часть «Аль-Каиды», так что в качестве наземного корпуса для коалиции, действующей под эгидой США, выступило курдское ополчение. Не лучшее решение, так как сразу же возникли сложности с Турцией, для которой любое укрепление курдов куда более явная опасность, нежели ИГ.

 

Помимо вышеперечисленных формирований в регионе присутствует еще ряд светских повстанческих группировок, также враждующих в равной мере как с Асадом, так и с ИГ. Кроме того, там действует отряд, известный как «Джейш аль-ансар валь-мужаджирин», костяк которого составляют выходцы из России. Россияне находятся в союзе со Свободной сирийской армией, а по отношению к ИГ занимают скорее враждебный нейтралитет. Справедливости ради надо отметить, что и в ИГ наши земляки являются достаточно весомой группой.

 

Подводя итог, можно отметить, что сирийский коктейль состоит из конгломерата Свободной сирийской армии, воюющей против Асада и против ИГ, «Исламского государства», воюющего со Свободной сирийской армией и с курдским ополчением, и курдов, которые в свою очередь воюют против ИГ при поддержке с воздуха авиации США и их коалиционных партнеров. Турция же, входящая в эту коалицию, время от времени бомбит отнюдь не ИГ, а их противников, курдов. Теперь в эту гремучую смесь добавилась еще и российская авиация, поддерживающая с воздуха армию Асада.

 

Формально мы объявили своей целью только ИГ, однако, как показали первые дни войны, настоящей целью является поддержка сирийского президента.

 

Наши бомбы сыплются в основном на тех, с кем ему приходится непосредственно иметь дело, и пока это на руку ИГ.

 

Любые упреки мы отметаем, делая вид, что не понимаем, чем одни отличаются от других, российскую точку зрения предельно ясно озвучил лично Владимир Путин, заявив, что в Сирии нет никаких повстанцев, а есть лишь террористы.

 

Долго ли можно имитировать такое непонимание? Уже на третий день войны США заявили, что думают о том, как защитить повстанцев, воюющих с Асадом и не являющихся частью ИГ, от русских бомб. Если кто не понял сути американского заявления, то можно дополнительно расшифровать его: если бомбы будут и дальше падать на повстанцев, не связанных с ИГ, то у тех, на кого они падают, могут появиться достаточно эффективные средства ПВО, и ради этого в США могут на время забыть, что некоторые из этих людей присягнули «Аль-Каиде».

 

Ситуация, которая еще недавно выглядела как попытка российского дипломатического давления в канун заседания Генассамблеи ООН, все более смахивает на пролог к большой войне. Нынешние события напоминают афганскую авантюру, в которую СССР втянулся 35 лет назад и в итоге потерпел не просто поражение, а перестал существовать как государство.

 

Орхан Джемаль

журналист

http://www.forbes.ru/mneniya/mir/301979-siriiskii-kokteil-s-kem-i-za-kogo-voyuet-rossiya-v-samoi-goryachei-tochke-mira

[Lenivec]

Афганистан не является причиной распада СССР.

Военные потери в 4 раза меньше чем у американцев во Вьетнаме.

Экономические затраты нельзя считать большими.

Население ,в отличие от американского, тоже не сильно раздражало.

Наличие или отсутствие хоз. мыла больше волновало.

[Kola]

контркисилевщина

[SandMartin]

Сирийский коктейль: с кем и за кого воюет Россия в самой горячей точке мира

 

 

Россия объявила единственной целью бомбардировок в Сирии боевиков ИГ. Но у союзника Москвы Башара Асада есть враги и поопаснее

 

С середины прошлой недели Минобороны России сообщает о собственных успехах в Сирии. Говорится о разгроме позиций, занятых боевиками «Исламского государства» (ИГ, признана экстремистской и запрещена на территории РФ), и их инфраструктуры. Но если опираться не только на официальную информацию, но и на сообщения из Сирии, в том числе от моих источников, то получается, что Россия воюет в Сирии не с террористами.

 

Первый удар российской армии пришелся на пригород города Хомса Тельбису. Однако никаких позиций ИГ там нет, били по группировке «Таджамма аль-Изза», которая не только не связана с ИГ, но, напротив, является непримиримым врагом ИГ. В тот же день еще один удар был нанесен по 24-й бригаде Свободной сирийской армии, еще одного оппонента ИГ. Днем позже удар пришелся по городу Джиср аш-Шугур в провинции Идлиб. Наше Минобороны утверждает, что там уничтожен один из командных пунктов ИГ, однако источники на местах говорят, что в действительности бомбили «Ахрар аш-Шам», еще одну группировку, находящуюся с ИГ в жестких контрах.

 

О том, что невозможно воевать с ИГ, используя базы на территории, подконтрольной сирийскому правительству, и ту часть армии, которая осталась лояльной Башару Асаду, специалистам было понятно сразу, как только Кремль стал озвучивать планы операции в Сирии. «Исламское государство» соприкасается с асадитами лишь в двух-трех точках, ИГ далеко не основной противник Асада, 90% фронта с правительственными войсками занимают силы Свободной сирийской армии, или «Джейш аль-хурр». На данный момент это союз шести повстанческих группировок, самой значительной из них является «Ахрар аш-шам». Группа основана политзаключенными, связанными с партией «Братья мусульмане», содержавшимися в дамасской тюрьме Седная до амнистии в мае 2011 года. Это наиболее старые противники режима Асадов. Самым значимым их выступлением было восстание в Хаме в 1982 году, жестоко подавленное отцом нынешнего президента Хафезом Асадом.

 

Группам, входящим в «Джейш аль-хурр», по сути приходится вести войну на два фронта: против Асада и... против «Исламского государства».

 

Строго говоря, ИГ выступила на сирийском театре военных действий не как противник Асада, а как враг организации, известной под именем «Джабхат ан-нусра», тоже имеющей террористический статус. На сегодняшний момент «Джабхат ан-нусра» – второй по силе участник Свободной сирийской армии после «Ахрар аш-шам». Так что основной вооруженный конфликт, в котором участвует ИГ, отнюдь не с Асадом, а как раз со Свободной сирийской армией.

 

Чтобы понимать, почему это так, надо представлять, как состоялось ИГ в его нынешнем виде.

 

Существует российское патриотическое клише: ИГ – проект США. Надо отметить, что это утверждение лишь отчасти ложно.

 

Разумеется, Соединенные Штаты не создавали «Исламское государство», но, свергнув в Ираке Саддама Хусейна, в 2003 году они создали условия для становления ИГ.

 

После прихода американцев в одних и тех же иракских тюрьмах оказались и исламские радикалы, и офицеры-баасисты, у них появилась не только возможность общаться, но и общий противник. Религиозное рвение умножилось на управленческий и военный опыт. Три года шла кристаллизация новой структуры, и в 2006-м возникло «Исламское государство Ирака», заявившее о себе как об иракском отделении «Аль-Каиды».

 

В 2011-м в соседней Сирии началась гражданская война. Уже в следующем году ИГ учреждает дочернюю структуру специально для участия в сирийских боях — «Джабхат ан-нусру». Возглавил «дочку» Абу Мухаммад аль-Джаулани. Эта организация и стала самой известной партизанской группой в Сирии.

 

Еще через год между материнской и дочерней структурами возникли трения. Говоря попросту, ИГ стало немного завидовать успехам Джаулани, от него потребовали распустить «Джабхат ан-нусру», все захваченные территории, трофеи и ресурсы передать учредителям и в дальнейшем действовать только под брендом ИГ. Лидер «Джабхат ан-нусры» уклонялся от этих предложений, конфликт разрастался, и летом 2013 года отряды ИГ нанесли удар по тылам «Джабхат ан-нусры».

 

Разрешить ситуацию попытался лидер «Аль-Каиды» Айман Завахири, ведь и те и другие действовали как его филиалы. Он отдал приказ ИГ вернуться в Ирак, заявив, что Сирия впредь будет считаться зоной ответственности Джаулани. Однако «Исламское государство» не подчинилось, посланец лидера «Аль-Каиды» Ас-Сури был убит, а самого Завахири в ИГ объявили вероотступником. Более того, ИГ пошло на нетривиальный шаг, объявив себя халифатом, неподсудным для любых третейских судов.

 

Собственно, с этого момента ИГ и вступило в сирийскую войну, но не как противник Асада, а как главный враг «Джабхат ан-нусры» и их союзников. Вскоре против ИГ открылся еще один фронт, курдский. В сентябре прошлого года США создали международную коалицию против ИГ, американцы готовы были бомбить исламистов, но возник вопрос, кто на земле будет взаимодействовать с авиацией. Поддерживать «Нусру» американцам было не с руки, как-никак это часть «Аль-Каиды», так что в качестве наземного корпуса для коалиции, действующей под эгидой США, выступило курдское ополчение. Не лучшее решение, так как сразу же возникли сложности с Турцией, для которой любое укрепление курдов куда более явная опасность, нежели ИГ.

 

Помимо вышеперечисленных формирований в регионе присутствует еще ряд светских повстанческих группировок, также враждующих в равной мере как с Асадом, так и с ИГ. Кроме того, там действует отряд, известный как «Джейш аль-ансар валь-мужаджирин», костяк которого составляют выходцы из России. Россияне находятся в союзе со Свободной сирийской армией, а по отношению к ИГ занимают скорее враждебный нейтралитет. Справедливости ради надо отметить, что и в ИГ наши земляки являются достаточно весомой группой.

 

Подводя итог, можно отметить, что сирийский коктейль состоит из конгломерата Свободной сирийской армии, воюющей против Асада и против ИГ, «Исламского государства», воюющего со Свободной сирийской армией и с курдским ополчением, и курдов, которые в свою очередь воюют против ИГ при поддержке с воздуха авиации США и их коалиционных партнеров. Турция же, входящая в эту коалицию, время от времени бомбит отнюдь не ИГ, а их противников, курдов. Теперь в эту гремучую смесь добавилась еще и российская авиация, поддерживающая с воздуха армию Асада.

 

Формально мы объявили своей целью только ИГ, однако, как показали первые дни войны, настоящей целью является поддержка сирийского президента.

 

Наши бомбы сыплются в основном на тех, с кем ему приходится непосредственно иметь дело, и пока это на руку ИГ.

 

Любые упреки мы отметаем, делая вид, что не понимаем, чем одни отличаются от других, российскую точку зрения предельно ясно озвучил лично Владимир Путин, заявив, что в Сирии нет никаких повстанцев, а есть лишь террористы.

 

Долго ли можно имитировать такое непонимание? Уже на третий день войны США заявили, что думают о том, как защитить повстанцев, воюющих с Асадом и не являющихся частью ИГ, от русских бомб. Если кто не понял сути американского заявления, то можно дополнительно расшифровать его: если бомбы будут и дальше падать на повстанцев, не связанных с ИГ, то у тех, на кого они падают, могут появиться достаточно эффективные средства ПВО, и ради этого в США могут на время забыть, что некоторые из этих людей присягнули «Аль-Каиде».

 

Ситуация, которая еще недавно выглядела как попытка российского дипломатического давления в канун заседания Генассамблеи ООН, все более смахивает на пролог к большой войне. Нынешние события напоминают афганскую авантюру, в которую СССР втянулся 35 лет назад и в итоге потерпел не просто поражение, а перестал существовать как государство.

 

Орхан Джемаль

журналист

http://www.forbes.ru/mneniya/mir/301979-siriiskii-kokteil-s-kem-i-za-kogo-voyuet-rossiya-v-samoi-goryachei-tochke-mira

 

ИМХО Там сейчас такой оливье, что проще выкинуть его в помойку,работая ОМП, стирая сирию и ирак под ноль, чем пытатся отделить картошку от гороха и колбасы.. По хорошему, самым правильным действием было бы снарядить те 27 ракет ЯБЧ. Понятно что этого бы никто ни понял, ни Асад, ни НАТО... но это ИМХО самое правильное решение в текущей мировой ситуации... У Турции сразу бы по ляшкам потекло..

Edited October 8, 2015 by SandMartin

[goro]

МИД Сирии: Несколько дней ударов ВКС РФ по ИГ были эффективнее года бомбёжек коалиции США.

 

«Авиаудары России достигли в течение нескольких дней очень высоких результатов, которые во много раз превысили результаты коалиции, реализованные более чем за год», - приводит РИА Новости слова замминистра иностранных дел Сирии Фейсала Микдада.

 

Оригинал новости RT на русском:

https://russian.rt.com/article/122091

 

____________________

 

Из твиттера корреспондентов КП.

 

 

http://www.msk.kp.ru/daily/26443.4/3313523/?view=desktop

[ZHeN]

Оригинал новости RT на русском:

https://russian.rt.com/article/122091

 

____________________

 

Из твиттера корреспондентов КП.

 

 

http://www.msk.kp.ru/daily/26443.4/3313523/?view=desktop

 

киселёвщина

[LockOut]

Афганистан не является причиной распада СССР.

Военные потери в 4 раза меньше чем у американцев во Вьетнаме.

Экономические затраты нельзя считать большими.

Население ,в отличие от американского, тоже не сильно раздражало.

Наличие или отсутствие хоз. мыла больше волновало.

 

Афганистан стал одной из многих последних соломинок

[Harle]

Я плачу налоги как любой законопослушный гражданин. Я рад, что часть моих налогов идет пенсионерам, науке и образованию. Но я против того чтобы некто, возомнивший себя Наполеоном, тратил другую часть моих денег на свои авантюры.

 

А меня эти авантюры делают счастливее :D

[Neuman]

Все зависит от продолжительности проведения операции. Если это будет 3-4 месяца и по домам - это одно. Если это будет в течении нескольких лет - то совершенно другое. Тогда это очередная гиря.

[Dronas]

Вот тут с Геращенко согласен, журналисты просто подставляют наших парней.

[SandMartin]

Вот тут с Геращенко согласен, журналисты просто подставляют наших парней.

+1. Могли бы шашечки на лицах делать

[ALF7]

+1. Могли бы шашечки на лицах делать

Геращенко нагоняет и сам же все это предлагает.Видео за 94-96-2000 полно.

[BELKA_]

https://news.mail.ru/incident/23557654/

При сьемках согласовывается всё.

Пожелания учитываются, захотели бы, скрыли бы лица..

Молодцы парни.

[Зверь]

Геращенко нагоняет...

Надо с Кадыровым его познакомить. Я думаю они найдут общий язык и взаимопонимание, как это уже бывало.

 

И кое-кого послать нахер. Умник наверное не в курсе, но мы прекрасно были осведомлены об интересах Турции в Сирии.

Эрдоган: Турция может пересмотреть вопрос закупок российского газа

АНКАРА, 8 окт — РИА Новости, Федор Смирнов. Турция в связи с обострением отношений с Россией из-за авиаинцидентов может пересмотреть вопрос закупок российского газа, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

"Россия должна быть чувствительна в этих вопросах. Мы являемся покупателем номер один природного газа из России. Потеря Турции будет серьезной потерей для России. При необходимости Турция может покупать природный газ в самых разных местах", — заявил Эрдоган журналистам в самолете, направляясь с визитом с Японию.

Он отметил, что Турция может пересмотреть также вопрос о строительстве АЭС "Аккую" по российскому проекту.

 

"Если русские не построят АЭС "Аккую", кто-то другой придет и построит ее", — добавил Эрдоган, слова которого приводит телеканал NTV.

 

Минобороны РФ сообщило в понедельник, что 3 октября российский самолет Су-30 совершил кратковременный, на несколько секунд, заход в турецкое воздушное пространство. В Минобороны отметили, что данный инцидент стал следствием неблагоприятных погодных условий.

 

Турецкий премьер Ахмет Давутоглу ранее заявил, что инцидент не вызовет напряженности в отношениях между странами. По его словам, Москва сообщила Анкаре, что инцидент с нарушением военным самолетом РФ воздушного пространства Турции произошел по ошибке, и заверила, что таких инцидентов не повторится.

http://ria.ru/world/20151008/1298647297.html

Edited October 8, 2015 by Зверь

[sazan]

https://news.mail.ru/incident/23557654/

При сьемках согласовывается всё.

Пожелания учитываются, захотели бы, скрыли бы лица..

Молодцы парни.

 

Да-а-а-а.... Маркин это правдивая информация:D

[kamaz]

Надо с Кадыровым его познакомить. Я думаю они найдут общий язык и взаимопонимание, как это уже бывало.

 

Для тех, кто ищет адреса (российских военнослужащих), сообщаю, что я являюсь первым пилотом российской авиации, нанесшим удар по позициям Иблисского (Исламского) государства. И сейчас нахожусь за штурвалом в небе Сирии. Мой адрес и телефоны известны», – заявил Рамзан Кадыров.

 

http://vz.ru/news/2015/10/7/771081.html

[димок]

 

:), эх жаль не успел вчера в "дискуссии" по участвовать.

Ну да ничего, день только начинается.

[BELKA_]

Да-а-а-а.... Маркин это правдивая информация:D

 

Причем тут Маркин?

У тебя есть инф. о том что СКР не возбудил дело?

Или просто постучать по клаве решил?

[Зверь]

Для тех, кто ищет адреса (российских военнослужащих), сообщаю, что я являюсь первым пилотом российской авиации, нанесшим удар по позициям Иблисского (Исламского) государства. И сейчас нахожусь за штурвалом в небе Сирии. Мой адрес и телефоны известны», – заявил Рамзан Кадыров.

http://vz.ru/news/2015/10/7/771081.html

:megalol:

Недооценил Кадырова, каюсь