Coljo Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Ну так за то справедливо и считался агрессором, был даже из лиги наций выдворен. Из вики: "Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб." Всё-таки есть разница - систематически бомбить зажигательными бомбами гражданские объекты, или как Израиль точечным ударом по военному складу? Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Да, надо было по примеру Германии требовать в ультимативном порядке Финляндию себе!Идея хорошая, но не продуктивная. Гитлер для них был свой, родной и понятный диктатор. А наши - чужие, желающие странного. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Из вики: "Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб." Всё-таки есть разница - систематически бомбить зажигательными бомбами гражданские объекты, или как Израиль точечным ударом по военному складу? Есть разница между технологиями 40-х прошлого века и современными? А еще, коли уж такая пьянка пошла, что ж общественность молчала когда утюжили Дрезден и Токио. Массово, зажигалками и в основном по гражданским объектам. Был нужен повод. Нашли такой. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 (edited) В случае с СССР все было вполне очевидно - нападут, причем рано. Что собственно и произошло. Не было там ничего очевидного до последнего момента, не придумывайте. А без зимней войны тем более. А еще, коли уж такая пьянка пошла, что ж общественность молчала когда утюжили Дрезден и Токио. Массово, зажигалками и в основном по гражданским объектам. Токио и Дрезден - вражеские города, цель в той войне более чем легитимная. А вот зачем на свой город было сбрасывать ФАБ-5000 - тут мнения расходятся. Edited July 18, 2013 by ljekio ulmar Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Не было там ничего очевидного до последнего момента, не придумывайте. А без зимней войны тем более. Да вы что??? Ну найдите и почитайте небезизвестное сочиненение А.Шикльгрубера "Майн кампф". Написанное им еще до канцлерства. Товарищ был совершенно прям. (вольное изложение) - на нищем западе делать нечего, наш путь на восток, где живут славяне-унтерменьши, которые если чего и достигли - то только под нашим, тевтонским руководствам. Смотрите ширше. Философия домохозяйки вас не украшает =)))) Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Токио и Дрезден - вражеские города, цель в той войне более чем легитимная. А вот зачем на свой город было сбрасывать ФАБ-5000 - тут мнения расходятся. Ну так и ВВС РККА в финскую вроде вражеские города бомбили. Вполне выходит легитимные цели? А что еще за ФАБ-5000 и причем здесь это? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coljo Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Да вы что??? Ну найдите и почитайте небезизвестное сочиненение А.Шикльгрубера "Майн кампф". Написанное им еще до канцлерства. Товарищ был совершенно прям. (вольное изложение) - на нищем западе делать нечего, наш путь на восток, где живут славяне-унтерменьши, которые если чего и достигли - то только под нашим, тевтонским руководствам. Смотрите ширше. Философия домохозяйки вас не украшает =)))) Вот только он сначало всё-таки "нищий запад" воевал, а когда с Англией обломилось, занялся востоком. Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 (edited) Не было там ничего очевидного до последнего момента, не придумывайте. А без зимней войны тем более.Да вы что??? Ну найдите и почитайте небезизвестное сочиненение А.Шикльгрубера "Майн кампф". Написанное им еще до канцлерства. Товарищ был совершенно прям. (вольное изложение) - на нищем западе делать нечего, наш путь на восток, где живут славяне-унтерменьши, которые если чего и достигли - то только под нашим, тевтонским руководствам. Смотрите ширше. Философия домохозяйки вас не украшает =)))) Да и в 1939 году, Гитлер в беседе с комиссаром Лиги Наций Карлом Буркхардтом беседовал откровенно, о чем можно почитать как в мемуарах самого Буркхардта, так и в классическом труде Феста: «Я ничего не хочу от Запада ни сегодня, ни завтра… Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп, чтобы понять это, я буду вынужден добиться соглашения с Россией, разбить Запад, а затем, после его поражения, собрав все силы, двинуться на Россию» Адольф Гитлер, август 1939 года. Burckhardt C. J. Op. cit. S. 348. О нерешительности и колебаниях Гитлера см.: Ibid. S. 325 f.; затем: Bullock A. Op. cit. S. 518 Гитлер для них был свой, родной и понятный диктатор. А наши - чужие, желающие странного. Потому, общечеловеки проявили именно здесь свои "западные ценности" в особом зверстве по отношению к населению CCCР. Edited July 18, 2013 by goro Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coljo Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Есть разница между технологиями 40-х прошлого века и современными? А еще, коли уж такая пьянка пошла, что ж общественность молчала когда утюжили Дрезден и Токио. Массово, зажигалками и в основном по гражданским объектам. Был нужен повод. Нашли такой. Потому что, Германия первая начала утюжить города, это ей был ответ. А финны никого не утюжили, перед тем, как их СССР стал утюжить. Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Вот только он сначало всё-таки "нищий запад" воевал, а когда с Англией обломилось, занялся востоком. Так и этому есть причины. У которых есть следствия. Запад (в лице Франции и Англии) просто проиграл Германии в этой сложной многоходовке. Гитлер ведь тоже не просто так метался - всему были основания. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Потому что, Германия первая начала утюжить города, это ей был ответ. А финны никого не утюжили, перед тем, как их СССР стал утюжить. Ага. Так же как потом они не бомбили и не обстреливали Ленинград. Потому что нечем было. Но ответ вам уже дали - это были вражеские города. То есть вполне легитимные цели. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
miky Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Если вы раскатаете Сирию в ответ на нападение, никаких вопросов не будет. Извините, но 41-го года нам не надо, хватило 73-го. Растояния не те - от сирийской границы до моря час езды. В принципе, у меня, в отличие от прогрессивной европейской общественности, вопросов не будет даже если вы в ответ на агрессию со стороны Ирана застеклите его столицу тем, чего у вас нет. Понятно, самое главное соблюдать этикет. А то, что с обеих сторон погибнут сотни тысяч людей это уже технические детали. А не лучше ли будет заранее разобрать то, чего у них ещё нет но скоро будет? И тогда вся прогрессивная европейская общественность покривит носом но в душе скажет спасибо (как это было в 1981-ом в Ираке). Но если вы атакуете цели на чужой территории до того, как на вас напали, агрессоры - вы. И не иначе. Честно говоря мне плевать, как вы меня назовёте. Лучше быть агрессором, чем в гробу. Если вас прельщает второй вариант, дело ваше. О как. Амеры - наша колония. ОК. Этого не понял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Извините, но 41-го года нам не надо, хватило 73-го. Растояния не те - от сирийской границы до моря час езды. Ну вы ж вроде всегда побеждали с разгромным счетом? Понятно, самое главное соблюдать этикет. А то, что с обеих сторон погибнут сотни тысяч людей это уже технические детали. Это вообще статистика. Но если вы хотите быть хорошими и осуждаете террористов из Хезболлы - то не уподобляйтесь им. Работайте тоньше и красивее. А не лучше ли будет заранее разобрать то, чего у них ещё нет но скоро будет? И тогда вся прогрессивная европейская общественность покривит носом но в душе скажет спасибо (как это было в 1981-ом в Ираке). Любой прогрессивной общественности глубоко безразлично все, что происходит не у нее под носом. Честно говоря мне плевать, как вы меня назовёте. Лучше быть агрессором, чем в гробу. Если вас прельщает второй вариант, дело ваше. Тогда логика "лучше быть террористом, чем в гробу" должна быть вам понятна, да? Хотя тут я с вами согласен. Мировое сообщество, при наличии определенной воли правящих структур и прогрессивной общественности может легко раскатать любых террористов, пиратов и прочих наркоторговцев. Более того, будь общество здоровым - оно должно было б это сделать. Но мир болен и сходит с ума. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 (edited) Да вы что??? Ну найдите и почитайте небезизвестное сочиненение А.Шикльгрубера "Майн кампф". Написанное им еще до канцлерства. Товарищ был совершенно прям. (вольное изложение) - на нищем западе делать нечего, наш путь на восток, где живут славяне-унтерменьши, которые если чего и достигли - то только под нашим, тевтонским руководствам. Смотрите ширше. Философия домохозяйки вас не украшает =)))) Какой-то бессвязный поток. Причем здесь Адольф, когда речь о Финляндии? Ну так и ВВС РККА в финскую вроде вражеские города бомбили. Вполне выходит легитимные цели? Нет. До Дрездена была Герника, Ковентри и Лондон, до Токио - Нанкин и Манила. Что было до забомбления Хельсинки? А что еще за ФАБ-5000 и причем здесь это? При том, что не было нужды применять ее на собственном городе. Edited July 18, 2013 by ljekio ulmar Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Какой-то бессвязный поток. Причем здесь Адольф, когда речь о Финляндии? А... вы локальны. Политика Финляндии тоже была весьма прозрачна.. Нет. До Дрездена была Герника, Ковентри и Лондон, до Токио - Нанкин и Манила. Что было до забомбления Хельсинки? При том, что не было нужды применять ее на собственном городе. Да на каком? Причем здесь Северная война? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Да на каком? Причем здесь Северная война? На Орле. При том же, причем Дрезден с Токио. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Понятно, самое главное соблюдать этикет.Это не просто этикет. Это гарантия того, что не на вашей совести будут эти сотни тысяч. Потому что, с одной стороны, там где вам, пораженным паранойей (пусть и имеющей под собой исторические основания) кажется неминуемая агрессия, на деле может оказаться ничего не значащая болтовня. СССР декларировал мировую революцию и скорое падение капитализма - и ничего. А уж арабы-то с персами языками чешут на порядок больше, чем реально делают. А с другой стороны, рано или поздно такой "точечный удар" может поставить курощаемого в неудобное положение: или отвечай, или теряй лицо. И вот тогда... Честно говоря мне плевать, как вы меня назовёте.Ну только тогда потом не жалуйтесь, что вас весь мир не любит. Вот за то и не любит, что вы даже своих сторонников подобными действиями распугиваете.Этого не понял.Ничем не могу помочь. Там все предельно прозрачно. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 (edited) На Орле. При том же, причем Дрезден с Токио. Ну насколько знаю, на бомба сбрасывалась не куда-то Орел, а на его железнодрожный узел, захваченный врагом. К сожалению, это была военная цель. Война шла на нашей земле, и нам приходилось бомбить, обстреливать и вообще разрушать свое. Вы в таком случае еще упрекните в разрушении плотины Днепрогэс. Но причем тогда здесь война с Финляндией? И к сожалению Орел совсем не то же самое, что и Дрезден с Токио. Хотя откуда возникли эти города могу пояснить - из контекста либеральной общественности (в том числе и в плоскости арабо-израильских отношений). Дальше, если вам охота спорить - читайте тред и критикуйте по существу. Edited July 18, 2013 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
miky Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Потому что, с одной стороны, там где вам, пораженным паранойей (пусть и имеющей под собой исторические основания) кажется неминуемая агрессия, на деле может оказаться ничего не значащая болтовня. Параноя или нет, это не вам решать, рискуете то шкурой не вы. И решения принимают на основе имеющихся данных, а не болтовни. Кроме того, за слова надо отвечать. А с другой стороны, рано или поздно такой "точечный удар" может поставить курощаемого в неудобное положение: или отвечай, или теряй лицо. И вот тогда... Что тогда? Если будут хорошо понятны последствия ... Кого Асад обвинил в уничтожении складов? А ...? Ну только тогда потом не жалуйтесь, что вас весь мир не любит. Вот за то и не любит, что вы даже своих сторонников подобными действиями распугиваете. Ну, по популярности вы недалеко от нас ушли. Мировой рейтинг любви и нелюбви: Россия и Израиль в последней пятерке На этой неделе опубликованы результаты очередного опроса Country Ratings Poll, проводимого по заказу BBC World Service. ................................................................................ В опросе принимали участие более 26.000 респондентов из 25 стран мира. Их просили дать оценку 16 странам и Европейскому Союзу по параметру: было ли их влияние в мире "главным образом положительным" или "главным образом отрицательным". По условиям опроса, который проводился по телефону, давать оценку своей стране было нельзя. Рейтинг стран 2013 в соответствии с мировыми симпатиями: 1. Германия 2. Канада 3. Великобритания 4. Япония 5. Франция 6. Европейский Союз 7. Бразилия 8. США 9. Китай 10. Южная Корея 11. Южная Африка 12. Индия 13. Россия 14. Израиль 15. Северная Корея 16. Пакистан 17. Иран http://newsru.co.il/world/24may2013/countries_102.html Хотите принимать решения от которых зависит ваша жизнь глядя на опросы, или согласно вашей оценки ситуации? В Чечне, Грузии вы заботились о рейтингах, или делали то, что считали нужным? В 81-ом мы тоже были непопулярны, зато ... В 1991 г. израильтяне, американский генерал Норман Шварцкопф и король Саудовской Аравии Фейсал были уверены: падающие на них „Скады“ могут нести что угодно, кроме ядерных боеголовок… http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%C2%BB#cite_note-9 А о наших сторонниках не беспокойтесь, там с опросами всё нормально. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Параноя или нет, это не вам решать, рискуете то шкурой не вы.Возможно, не мне. Но уж точно и не вам. Параноики редко признают, что они параноики, насколько мне известно. Что тогда? Если будут хорошо понятны последствия ... Кого Асад обвинил в уничтожении складов? А ...?Сейчас - никого. Речь о принципе. Сейчас - никого, завтра никого, а через двадцать раз - кто его знает. Ну, по популярности вы недалеко от нас ушли.А я не жалуюсь. Как по мне, так это даже и хорошо. Когда ты империя зла, тебе все можно. (Что характерно, империя зла вовсе не обязана постоянно творить зло. А вот империя добра обязана творить только добро, иначе сноудены заводятся.) А от израильтян (не в официальных заявлениях, конечно, а так, на форумах) регулярно слышал, что мол, вот, не получается окончательно решить арабский вопрос, потому что мировая общественность криво смотрит. А тут или мы оглядываемся на мировую общественность - и тогда удары оправдать не получится, или не оглядываемся и доводим до логического завершения - чтоб ни у кого в округе не возникало даже мысли вслух произнести, что скрипач(зачеркнуто) Израиль не нужен. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
andy_drive Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 (edited) Хотите принимать решения от которых зависит ваша жизнь глядя на опросы, или согласно вашей оценки ситуации? В Чечне, Грузии вы заботились о рейтингах, или делали то, что считали нужным? Продолжение следует! Не надо сравнивать! 1. В Чечне творилось, примерно тоже, что сейчас в Сирии! И это были проблемы только России! 2. А с Грузией, извините! Кто всё же первый "стрЕльнул"? Опять будете утверждать, что Россия? Или надо было предоставить Грузии сравнять с землёй Цхинвал, а заодно и наших миротворцев? И дать ей возможность оставить на месте Южной осетии, а заодно и Абхазии "чистое поле"? На счёт рейтингов. Россия в низу, благодаря западной пропаганде. (В основном сша! Остальные на подхвате.) Я предполагаю, что и данный рейтинг того же поля ягода. Edited July 18, 2013 by andy_drive Link to comment Share on other sites More sharing options...
panikovsky Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 (edited) Уже давным давно не ребёнок, идите поищите кого нибудь другого и раскажите ему свои байки. Ах вы уже не ребенок? Выходит вы из тех к кому годы приходят без опыта? Он умер не от старости, а от болезни известной под названием коммунизм. Хехе ну грамотей сам же себя ж.пой на кактус посадил, коммунизма в СССР было меньше чем в израиильских кибуцах нонче. Это какие такие коренные земли? Узбекистан, Таджикистан, Казахстан, Азербайджан и т.д.? И кому их отдали, злостным амерам? Лечиться вам надо ... Предлагаете мне заняться вашим образованием? Так вы для начала поймите правильно о чем речь. Edited July 18, 2013 by panikovsky Ежели русский скажет вам, что он не любит свою Родину, — не верьте ему: он не русский.(с) Достоевский Ф.М. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panikovsky Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 СССР напал на Финляндию под почти точно таким же предлогом: "А не то немцы через вас на нас нападут" До 1917 года Финляндия была частью царской России. Предлогом было "нам чужого не надо, нам свое бы вернуть". Ежели русский скажет вам, что он не любит свою Родину, — не верьте ему: он не русский.(с) Достоевский Ф.М. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2013 ED Team Share Posted July 18, 2013 До 1917 года Финляндия была частью царской России. Предлогом было "нам чужого не надо, нам свое бы вернуть". Если посмотреть чуть глубже то Финляндия была шведской. Слово "свое" тут весьма относительно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
miky Posted July 18, 2013 Share Posted July 18, 2013 Сейчас - никого. Речь о принципе. Сейчас - никого, завтра никого, а через двадцать раз - кто его знает. До двадцати не дойдёт - он же не дурак А от израильтян (не в официальных заявлениях, конечно, а так, на форумах) регулярно слышал, что мол, вот, не получается окончательно решить арабский вопрос, потому что мировая общественность криво смотрит. Не знаю с кем вы общаетесь, я отвечаю за себя. Конфликт продолжается потому, что с одной стороны есть реальные проблемы, с другой фанатики не готовые признать сам факт существования Израиля. С теми кто это признал мы уже давно договорились. А тут или мы оглядываемся на мировую общественность - и тогда удары оправдать не получится, или не оглядываемся и доводим до логического завершения - чтоб ни у кого в округе не возникало даже мысли вслух произнести, что скрипач(зачеркнуто) Израиль не нужен. Мы же не Россия, нам это ни кто не позволит (посмотрите как закончились все войны и кто спасал арабов). Продолжение следует! Не надо сравнивать! 1. В Чечне творилось, примерно тоже, что сейчас в Сирии! И это были проблемы только России! 2. А с Грузией, извините! Кто всё же первый "стрЕльнул"? Опять будете утверждать, что Россия? Или надо было предоставить Грузии сравнять с землёй Цхинвал, а заодно и наших миротворцев? И дать ей возможность оставить на месте Южной осетии, а заодно и Абхазии "чистое поле"? А я разве что-то сказал? Просто спросил, вы делали то, что нашли нужным или просили советы у мировой общественности? Хехе ну грамотей сам же себя ж.пой на кактус посадил, коммунизма в СССР было меньше чем в израиильских кибуцах нонче. Да, извините. Досадная оговорка, коммунизм там действительно был на горизонте, а правильное название болезни - КПСС. Насчёт коммунизма в израильских кибуцах нонче ... короче идите чистить жопу от иголок. Предлагаете мне заняться вашим образованием? Так вы для начала поймите правильно о чем речь. Боже упаси! Учитель который верит в инопланетян, это не для меня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts