Сирия

[Зверь]

Интересно, как они нас пилить будут.

В ближайшем будущем никак. Распилили бы уже, пожалуй в первую очередь ну или сразу после Югославии. 90ые упущены (о чём уверен глубоко сожалеют). С нами по иному, чужими руками обескровить, а потом добить, только так.

[robot_]

Осталось ответить лишь на один вопрос: когда начнётся Чечня 3?

[goro]

Арабские страны предложили взять на себя расходы по возможному силовому вмешательству США в Сирию. "Что касается того, что арабские страны предложили взять на себя стоимость и оценить (ее), ответ — да, действительно. Они предложили. Это предложение рассматривается", — сказал Керри.

http://ria.ru/arab_riot/20130904/960840743.html

[ljekio ulmar]

Ну дык, о чем и спич. И даже miky признает, что нонешний режим - меньшее зло. Но тогда реальная позиция Израиля еще больше удивляет - все эти ракетные удары, учебные пуски...

С ударами все ясно, с пусками тоже. А в остальном - по вашему им стоило бы ввязаться на сторон Асада и извести повстанцев?

Напомню, что нинешний сирийский режим не предпринимает никаких прямых агрессивных действий не потому, что такой добрый, а потому что в военном смысле не представляет большой проблемы для своего противника.

Конечно, банда улюлюкающих каннибалов гораздо менее симпатична, чем Асад и его армия, но это все-таки гражданская война и наемников со стороны у мятежников далеко не большинство. И если два года с ними справиться не могут, значит внутренняя поддержка у них весьма сильна.

[Maximus_G]

Вы реально полагаете что можно знать и разбираться во всем?

 

Может, просто не надо

спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел

[Bars21]

http://www.youtube.com/watch?v=Iy-skYevM2I&feature=c4-overview&list=UU0-BJmmq9v7sDwoEM5Xao8Q

[miky]

Резолюция СБ ООН №242 (1967)

 

Начнем с того, что Арабские страны отвергли резолюцию.

На "прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению;" они ответили знаменитым "тройным нет" на самите в Хартуме:

1.Нет — переговорам с Израилем.

2.Нет — признанию Израиля.

3.Нет — миру с Израилем.

Териториальный вопрос - 242 требовала "вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта", а не со всех територий. По другому она не была бы принята.

 

даже советский представитель в ООН Василий Кузнецов, который боролся против окончательного текста резолюции, признал, что резолюция дала Израилю право «отвести свои войска только к тем позициям, которые он сочтет необходимыми».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_242

 

Слова бывшего представителя Англии в ООН лорда Карадон:

 

«В документе не говорилось, — писал впоследствии представитель Великобритании в ООН, один из авторов резолюции № 242 лорд Карадон, — что Израиль должен отойти к границам, которые были у него до войны 1967 года. Перед словом «территории» мы намеренно не поставили определенный артикль, и указания «все территории» в тексте резолюции не было».

 

Кроме того, 242 была всего лишь рекомендацией:

 

решение Совета безопасности ООН носит лишь рекомендательный характер, т. к. вынесено со ссылкой на Главу VI Устава ООН «Мирное разрешение споров». В Статье 36 этой главы, пункт 1, определяется круг полномочий Совета Безопасности при действиях по этой статье:«Совет Безопасности уполномочивается в любой стадии спора, имеющего характер, указанный в статье 33, или ситуации подобного же характера рекомендовать надлежащую процедуру или методы урегулирования».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_242

[goro]

1ZD70xpn9Wc

[UVAF Bond]

Арабские страны предложили взять на себя расходы по возможному силовому вмешательству США в Сирию. "Что касается того, что арабские страны предложили взять на себя стоимость и оценить (ее), ответ — да, действительно. Они предложили. Это предложение рассматривается", — сказал Керри.

http://ria.ru/arab_riot/20130904/960840743.html

 

Да, соблазняют США, как я их понимаю... на халяву потренировать свою армию и выбомбить старое вооружение.

Только народ ША надо убедить (напугать).

Правда, ИМХО, жертвами химатак на чужой территории этого не добиться. Всем насрать на чужих.

Вот если не дай Бог кто то с криками типа "если будете трогать Асада и Сирию- так будет с каждым" взорвет себя в людном месте тогда пипл может обосраться и подумать- о май год, нац безопасность под угрозой.

[ivan_sch]

С ударами все ясно, с пусками тоже. А в остальном - по вашему им стоило бы ввязаться на сторон Асада и извести повстанцев?

ну как минимум не вмешиваться. А помогать и кому помогать... В начале все вроде было как ясно и понятно. Тиран-диктатор, народ и т.д. Сейчас все уже ведь не так очевидно?

 

Напомню, что нинешний сирийский режим не предпринимает никаких прямых агрессивных действий не потому, что такой добрый, а потому что в военном смысле не представляет большой проблемы для своего противника.

Ну да, сила решает. Согласен.

 

Конечно, банда улюлюкающих каннибалов гораздо менее симпатична, чем Асад и его армия, но это все-таки гражданская война и наемников со стороны у мятежников далеко не большинство. И если два года с ними справиться не могут, значит внутренняя поддержка у них весьма сильна.

 

Ой, сколько давили "лесных братьев" в Прибалтике? Вы ж не будете утверждать что советская власть и Советская Армия были слабее сирийских?

[ivan_sch]

Начнем с того, что Арабские страны отвергли резолюцию.

На "прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению;" они ответили знаменитым "тройным нет" на самите в Хартуме:

1.Нет — переговорам с Израилем.

2.Нет — признанию Израиля.

3.Нет — миру с Израилем.

Териториальный вопрос - 242 требовала "вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта", а не со всех територий. По другому она не была бы принята.

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_242

 

Слова бывшего представителя Англии в ООН лорда Карадон:

 

 

 

Кроме того, 242 была всего лишь рекомендацией:

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_242

 

Слушайте, ну хватит вилять, а? Ну положили болт на резолюцию и хрен с ней. Не резолюция и была. Могли б и выполнить эти рекомендации - вы ж чай не арабы, а люди культурные. Важен сам факт - на резолюцию СБ ООН может положить в принципе кто угодно.

 

Вообще возникает ощущение что весь это "антиизраильский фон" в ООН создан сознательно, как ширма - смотрите люди добрые всего мира, мы их осуждаем!

[flowers]

Клоунада продолжается... :)

http://top.rbc.ru/politics/04/09/2013/874840.shtml

[arcivanov]

Клоунада продолжается... :)

http://top.rbc.ru/politics/04/09/2013/874840.shtml

Есть небольшая проблема - врет Путин. Есть транскрипт этого дознания. В нем Керри говорит ровно обратное.

[flowers]

Есть небольшая проблема - врет Путин. Есть транскрипт этого дознания. В нем Керри говорит ровно обратное.

Ну так на то и клоунада... :)

[miky]

ну как минимум не вмешиваться.

 

А когда вмешивались? Только не надо упоминать уничтожение иранских Fateh-110 предназначенных Хезбалле. Вряд ли это как то повлияло на внутреннию картинку.

Ой, сколько давили "лесных братьев" в Прибалтике? Вы ж не будете утверждать что советская власть и Советская Армия были слабее сирийских?

 

Вы сейчас подтвердили слова ljekio ulmar:

 

И если два года с ними справиться не могут, значит внутренняя поддержка у них весьма сильна.

 

Слушайте, ну хватит вилять, а? Ну положили болт на резолюцию и хрен с ней. Не резолюция и была. Могли б и выполнить эти рекомендации - вы ж чай не арабы, а люди культурные.

 

Т.е. одностороне вложить голову в петлю?

[ivan_sch]

А когда вмешивались? Только не надо упоминать уничтожение иранских Fateh-110 предназначенных Хезбалле. Вряд ли это как то повлияло на внутреннию картинку.

 

А российские ПКР Яхонт можно упоминать?

 

Вы сейчас подтвердили слова ljekio ulmar:

 

Я подтвердил старую истину что против партизан ОЧЕНЬ трудно воевать. Всем.

Исторически известно два способа - тотальный террор (тактика выжженной земли, последовательная и непреклонная) или тотальный подкуп всех и вся.

 

Т.е. одностороне вложить голову в петлю?

 

Такой рекомендации в резолюции ООН не было. Так же не было рекомендации утопиться в Средиземном море.

[Belamor]

А российские ПКР Яхонт можно упоминать?

 

Судя по-видео то там сказали что ударили по Буках которые были в ремонте. Яхонты вроде не пострадали

[ivan_sch]

Есть небольшая проблема - врет Путин. Есть транскрипт этого дознания. В нем Керри говорит ровно обратное.

 

Нда? Был вопрос от сенатора Джонсона - "а что мы знаем про оппозицию?.... теперь оппозиция деградирует, пораженная Аль-Каидой" (уж простите мой вольный перевод)

 

SEN. JOHNSON: What do we know about the opposition? I mean, what is -- have we been tracking them for the last two years? I mean, it seems like -- and this is more of an impression I have as opposed to any exact knowledge, but it seems like initially, the opposition was maybe more Western-leaning, more moderate, more democratic, and as time has gone by, it's degraded, become more infiltrated by al-Qaida. That -- is that basically true? Or to -- (inaudible) -- has that happened?

 

и ответ Керри:

 

SEC. KERRY: No, that is -- no, that is actually basically not true. It's basically incorrect. The opposition has increasingly become more defined by its moderation, more defined by the breadth of its membership and more defined by its adherence to some, you know, democratic process and to an all-inclusive, minority-protecting constitution, which will be broad-based and secular with respect to the future of Syria. And that's very critical.

 

(да ну что вы, это совершенно не так. Оппозициия становится все более демократичной, белой и пушистой)

 

Если кто даст более точный перевод - буду благодарен.

[ivan_sch]

Судя по-видео то там сказали что ударили по Буках которые были в ремонте. Яхонты вроде не пострадали

 

Уничтожили средства агрессии в виде комплексов ПВО?

[Belamor]

Уничтожили средства агрессии в виде комплексов ПВО?

 

Это у него спрашивайте. Я просто говорю, что вроде Яхонты не пострадали

[ivan_sch]

Это у него спрашивайте. Я просто говорю, что вроде Яхонты не пострадали

 

Вопрос был чисто риторический. Не сомневаюсь что miky легко расскажет про основные способы применения ПВО в агрессии.

[miky]

А российские ПКР Яхонт можно упоминать?

 

Конечно можно. Только в этом случае вы будете святее Папы Римского, т.к. сирийские власти Израиль в этом не обвиняли. И по слухам разговор идёт от Яхонтов на складе до Буков в ремонте, так же как от крылатых ракет до Ф-16 с турецких баз.

 

Такой рекомендации в резолюции ООН не было. Так же не было рекомендации утопиться в Средиземном море.

 

Конечно не было. Резолюция говорила о выводе израильских вооруженных сил взамен демилитаризованных зон, обеспечения территориальной неприкосновенности, прекращение состояния войны и признание суверенитета каждого государства в этом районе.

Арабы на всё это наплевали и сказали фиг вам переговоры, фиг вам признание и фиг вам мир.

Вы предлагаете одностороне отвести войска и посмотреть удастса ли им в следующий раз нас уничтожить?

[arcivanov]

Если кто даст более точный перевод - буду благодарен.

 

Вот конкретная цитата, где Керри говорит что общее число оппозиционеров между 80 и 100 тыс комбатантов и что он видел последние данные по аль-Нусре и они ниже чем предыдущие предположения.

 

SEC. KERRY: I think we need to talk about that in our classified session. But let me just say to you that in terms of the opposition numbers, you see ranges up to 80(,000), 90,000, 100,000 in total opposition. You see ranges from -- well, I don't want to go into all the numbers, but in the tens of thousands in terms of operative, active combatants. The -- I've seen some recent data on the numbers of the extremists in al-Nusra. They're actually lower than former expectations.

 

Из этого следует:

 

1) Керри сделал утверждение, что среди оппозиционеров есть террористы именно ал-Нусры, но их число по последним данным снизилось.

2) Керри не отрицал, что они среди оппозиционеров есть.

 

Это означает, что Путин просто соврал.

[ivan_sch]

Вот конкретная цитата, где Керри говорит что общее число оппозиционеров между 80 и 100 тыс комбатантов и что он видел последние данные по аль-Нусре и они ниже чем предыдущие предположения.

 

SEC. KERRY: I think we need to talk about that in our classified session. But let me just say to you that in terms of the opposition numbers, you see ranges up to 80(,000), 90,000, 100,000 in total opposition. You see ranges from -- well, I don't want to go into all the numbers, but in the tens of thousands in terms of operative, active combatants. The -- I've seen some recent data on the numbers of the extremists in al-Nusra. They're actually lower than former expectations.

 

Из этого следует:

 

1) Керри сделал утверждение, что среди оппозиционеров есть террористы именно ал-Нусры, но их число по последним данным снизилось.

2) Керри не отрицал, что они среди оппозиционеров есть.

 

Это означает, что Путин просто соврал.

 

То есть мои цитаты не конкретные? Или вам очень хочется Путина во всем обвинить? -)))

 

Более того, Керри разделил десятки тысячи активных действующих оппозиционеров и:

(машинный перевод)

я видел некоторые недавние данные по числам экстремистов в аль-Нусре. Они фактически ниже, чем бывшие ожидания.

 

Аль-Нусра не есть Аль-Каида, да?

[arcivanov]

Или вам очень хочется Путина во всем обвинить? -)))

 

По словам президента, на вопрос конгрессмена о наличии в зоне конфликта «Аль-Каеды» Керри ответил, что представителей этой организации в Сирии нет. «Врет, и знает ведь, что врет. Это печально», — отметил Путин, пояснив, что сейчас в Сирии действует группировка «Фронт аль-Нусра», являющаяся подразделением «Аль-Каеды», и власти США точно об этом знают.

 

SEC. KERRY: I think we need to talk about that in our classified session. But let me just say to you that in terms of the opposition numbers, you see ranges up to 80(,000), 90,000, 100,000 in total opposition. You see ranges from -- well, I don't want to go into all the numbers, but in the tens of thousands in terms of operative, active combatants. The -- I've seen some recent data on the numbers of the extremists in al-Nusra. They're actually lower than former expectations.

 

Al-Nusra - филиал Al-Qaeda в регионе.

 

Путин заявил, что Керри заявил, что аль-Нусры в регионе нет.

 

Стенограмма показывает, что Керри заявил, что данные по аль-Нусре в Сирии он видел (причем из речи следует что видел неоднократно, минимум два раза [см. "последние" и "предыдущие"]), т.е. не только не отрицал, а как раз наоборот подтвердил существование аль-Нусры в Сирии.

 

Т.е. Путин сделал заведомо ложное утверждение о задокументированном факте. Т.е. соврал.