Сирия

[ace.man]

Если бы оборонный бюджет не касался лично моих налогов, я бы вообще в стороне стоял.

Андрей, а ты не мог бы поделиться, как ты узнал, куда и на что идут именно твои налоги (деньги), вот я не в курсе куда идут мои налоги, хотелось бы узнать? Вопрос как?

[Solway]

По себе людей не судят.

 

Я бы сказал: не ценят. Так вот, при экспорте приходится учавствовать в различных тендерах, те работает какой-никакой рынок, и стоимость изделия является важной, но не определяющей; есть ещё много факторов. А на внутреннем рынке государство покупает под лозунгами "поддержим отечественного производителя" и "превыше всего безопасность". И пусть при продаже вооружения государству руководство госкорпораций не зарабатывает, оно своего не теряет при закупке комплектующих. Нет?

[dr.Spock]

Чуточку не в тему , но настраивает на размышления о причинах войн и подоплеке событий

http://cont.ws/post/131392

[Chizh]

Опыт знакомых побывавших там.

У меня там тоже знакомые, только по GPS и работали.

[Зверь]

Это вы неправы, ВПК, как и инфраструктурные проекты один из способов выхода из кризиса, смотрите годы великой депрессии, да и вообще экономикс почитайте, например макконел и брю, там это хорошо расписано.

 

Если честно несколько непонятна ваша озиция:

-бомбят ФАБ - фуу, где ВТО, где КАБы

-применяют ВТО - фуу, столько денег на ветер, а могли бы вузам дать!!

т.е. что не делай, всяко плохо, напоминает картинку с ослом и пассажирами.

Это категория граждан такая. Им всё мимо, что мимо личного кармана.

[Neuman]

Андрей, а ты не мог бы поделиться, как ты узнал, куда и на что идут именно твои налоги (деньги), вот я не в курсе куда идут мои налоги, хотелось бы узнать? Вопрос как?

 

Налоги, если те, что с зарплат уходят в основном на пенсию. Сегодняшним пенсионерам. На ракеты идут налоги другие: госпошлина за продажу нефти например

[Chizh]

Андрей, а ты не мог бы поделиться, как ты узнал, куда и на что идут именно твои налоги (деньги), вот я не в курсе куда идут мои налоги, хотелось бы узнать? Вопрос как?

Тут все просто. Считай что с каждого гражданина страны, платящего налоги, берутся все статьи бюджета, в соответствующей пропорции.

[ace.man]

Я бы сказал: не ценят. Так вот, при экспорте приходится учавствовать в различных тендерах, те работает какой-никакой рынок, и стоимость изделия является важной, но не определяющей; есть ещё много факторов. А на внутреннем рынке государство покупает под лозунгами "поддержим отечественного производителя" и "превыше всего безопасность". И пусть при продаже вооружения государству руководство госкорпораций не зарабатывает, оно своего не теряет при закупке комплектующих. Нет?

Я не знаю, мне ни кто не сообщает, а тебе? Просто я не очень понял, когда ты воров к нормальным людям приписал, нормальный человек, деньги зарабатывает, а не ворует, как то так.

[Зверь]

Опыт знакомых побывавших там. Посмтри мой адресс. К сожалению это очень близко от меня и моей семьи. ГПС при том как турисческие в начале, так и военного образца в последствии, зачастую выдавали абсолютно неверные координаты. Естествнно я говорю о ручных терминалах.

То тебя краем захватило. Не работают мобилки и тем более бытовые радиостанции. В первую очередь мрут.

По GPS хз.

[Nik]

Было то - что нужно для обслуживания ракет. Думаю большинство услуг нужно и в ВМФ России.

 

Может там услуги по модернизации систем вооружения для установки этого ракетного комплекса включены??? Хоть скан выложите, коль так уверенно говорите, что там прописано...

[dr.Spock]

Во первых, я лично не вижу угрозы. Угрозу создают СМИ для оправдания действий руководства.

Во вторых армия нужна для защиты государства, а не для заморских политических авантюр товарищей в высоких кабинетах.

 

Это Вы об американском государстве , или о России?

 

Если об обеих , то соотношение , процентовочку , количество ...

[goodOne]

Если бы оборонный бюджет не касался лично моих налогов, я бы вообще в стороне стоял.

Но в магазине ты расплачиваешься заработанными деньгами или чувством глубокого патриотизма?

заработанными деньгами конечно. однако тут намешано очень много фантазий. например сейчас правительство айфончика нанотолича валит все на кризис, санкции и цены на нефть (прям как X,Y,Z для описания любого местоположения). сообщаю, что курс рубля падать стал еще с января 2014 года, еще до украины, еще до санкций и крыма. просто он тогда падал по 10-20 копеек, а сейчас уже несколько рублей привычное дело

и собственно кризис спровоцировал не санкции и даже не цены на нефть, а политика центробанка, который шесть раз поднял ключевую ставку (то есть стоимость кредита в экономике), в декабре 2014 вообще чуть ли не сорвал страну в биржевую панику (тогда еще зампред ЦБ Швецов отметился эпической фразой: "выбирая между плохим и очень плохим вариантом, но мы приняли такое решение, и какие оно будет иметь последствия для рынка и экономики, я не возьмусь предсказать". хотелось бы посмотреть на лицо этого господина, если бы он пришел к врачу, который бы начал лечить его драгоценное здоровье с такой степенью ответственности)

 

Подробнее на РБК:

http://top.rbc.ru/finances/16/12/2014/549036c52ae596f0a28417d7

мы же все помним что современные деньги все кредитные и что стоимость обслуживания кредита для любого предприятия входит в расходы производства, а значит и в себестоимость продукции. увеличиваем ставку кредита -> увеличиваем цены. инфляция считается по ценам продуктовой корзины, значит увеличение ставки кредита центробанка разгоняет инфляцию, а не наоборот, чтобы не говорила Наибуллина

 

Во первых, я лично не вижу угрозы. Угрозу создают СМИ для оправдания действий руководства.

Во вторых армия нужна для защиты государства, а не для заморских политических авантюр товарищей в высоких кабинетах.

ну во-первых истерию создают СМИ с обоих сторон, и из России, и с Запада.

во-вторых я тоже был демократом и либералом. пока не увидел что произошло на Украине под все эти крики о демократии и европейских ценностях и в 2013 году если бы кто-то сказал что в 2014 на Украине будет квартироваться армия США, которая будет тренировать ВСУ для стрельбы по городам, наверное бы такого человека увезли бы в дурку, а сейчас уже это привычное дело полтора года как. так что невозможное возможно, увы

а во-третьих, не было бы там этих отмороженных животных с Кавказа и из Средней Азии, можно было бы согласиться. однако когда уж отличница МГУ бежит в ИГ, стоит призадуматься так ли это далеко и ничего ли нам не угрожает

 

в общем грустно это все

[Soviet]

ИМХО цели этого удара, даже если предположить поражение на 100% - вторичны. Первична здесь показуха миру - могем не хуже НАТО.

 

Не исключено, что после такой рекламы контракты попрут и профита будет больше, чем потратили.

Да и американцы Томагавки пуляют не хуже. Наши то всего 26 ракет выпустили, а уже "деньги на ветер, показуха". В одной только Ливии выпустили более 200 ракет "томагавк", согласно вики. Так что, 26 ракет не так то и много и дорого. Все равно, рано или поздно, либо использовали бы их на учениях, либо утилизировали тихо-мирно

 

Это смотря с чем сравнивать. 169 млн USD это 10 млрд рублей.

 

Вот для 14-ти ВУЗов страны столько же выделил Медведев в прошлом году.

http://lenta.ru/news/2015/05/26/subsidy/

 

Мог бы еще 14-ти ВУЗам дать вместо ракетного залпа.

 

Лучше бы США свои 711млрд (по статисткике на 2011 год на вики, на 2015 не искал) потратили на благое дело и спонсировали научные разработки, а не на весь тот бардак, что они творят сейчас.

 

И вообще, да, верно заметили:

Бросают ФАБ - плохо, где КАБы да УРы

Бросили КАБ, отстерлялись УРами - плохо, зачем так много денег на высокоточку тратить

Пустили КР, показали, что "могем" и, возможно, получим профит в виде контрактов от других стран и выиграем от этого больше - нет, зачем столько денег тратить на КР, лучше бы еще 14 вузов грантами обеспечили. В идеале конечно бы хотелось, чтобы военного бюджета не было ни у одной страны, все сложили оружие и начали заниматься действительно благими целями, делали прорывы в технологиях, науке и космосе в частности. Но такого, к сожалению, нет и не будет.

 

Не в обиду, Чиж, но такой риторики в теме по США касательно применения ими высокоточки и томагавков я не видел от тебя (или проглядел). США как хотят, так и тратят свои 3.5% ВВП. Россия как хочет, так и тратит свои 4% ВВП. Если применили, значит, посчитали нужным. Благодаря конфликту в Сирии, многие узнали, что КАБ-500С действительно существует. Что некие ракеты "Клуб" таки есть и могут работать.

[ace.man]

Тут все просто. Считай что с каждого гражданина страны, платящего налоги, берутся все статьи бюджета, в соответствующей пропорции.

Ну ты же можешь не платить налоги, как собсно и каждый из нас) Вот и не плати, какие проблемы, у нас все еще демократия, как ни как.

[SSP1]

Чуточку не в тему , но настраивает на размышления о причинах войн и подоплеке событий

http://cont.ws/post/131392

Авторы подобных статей всегда почему то умалчивают,с чем РФ может выйти на мировые рынки,что она может предложить кроме ресурсов?

[Seb]

Ну ты же можешь не платить налоги, как собсно и каждый из нас) Вот и не плати, какие проблемы, у нас все еще демократия, как ни как.

 

Говорят в жизни с человеком две вещи неизбежны: "Смерть и Налоги". :book:

[Chizh]

Не исключено, что после такой рекламы контракты попрут и профита будет больше, чем потратили.

Да и американцы Томагавки пуляют не хуже. Наши то всего 26 ракет выпустили, а уже "деньги на ветер, показуха". В одной только Ливии выпустили более 200 ракет "томагавк", согласно вики. Так что, 26 ракет не так то и много и дорого. Все равно, рано или поздно, либо использовали бы их на учениях, либо утилизировали тихо-мирно

Опять США!

Мы живем в маленькой стране со своим маленьким бюджетом. Но хотим не хуже США! :)

 

 

Лучше бы США свои 711млрд (по статисткике на 2011 год на вики, на 2015 не искал) потратили на благое дело и спонсировали научные разработки, а не на весь тот бардак, что они творят сейчас.

У них с наукой как раз все в порядке.

Посмотри где оседают нобелевские премии.

 

Не в обиду, Чиж, но такой риторики в теме по США касательно применения ими высокоточки и томагавков я не видел от тебя (или проглядел).

Ты плохо смотрел.

У уже несколько лет периодически вступаю в споры с любителями чугуния, и фанатами Гефеста, которые кладут бомбы точнее JDAMов. :doh:

 

США как хотят, так и тратят свои 3.5% ВВП. Россия как хочет, так и тратит свои 4% ВВП. Если применили, значит, посчитали нужным.

Дело в том что я гражданин РФ и то как тратит мои деньги мое гхм... руководство , меня тоже немного касается и совершенно законно интересует.

[Neuman]

В США очень многие граждане не согласны с огромными расходами на оборону. И как бы не было смешно, эти интересы в общем учитываются правительством, не берут под козырек, нет, но с этим мнением считаются.

[dr.Spock]

Авторы подобных статей всегда почему то умалчивают,с чем РФ может выйти на мировые рынки,что она может предложить кроме ресурсов?

Оружие . Надежное и недорогое. Для начала и по сегодняшней теме.:music_whistling:

[Sanovich]

Статья написана в октябре 2014 года одним православным деятелем. Зауважал попов)))

 

Новые российские крылатые ракеты морского базирования «обнуляют» американскую военную мощь в огромном геополитическом регионе от Варшавы до Кабула, от Рима до Багдада

 

Президент США Барак Обама, выступая на 69-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, назвал действия России главной угрозой миру, более страшной, чем международный терроризм и исламский фундаментализм. Его нападки на РФ носили откровенно истеричный и неадекватный характер. Что же заставило так волноваться президента сильнейшей страны мира?

Одной из таких причин могла стать информация о том, что новые российские крылатые ракеты морского базирования, о развертывании которых Путин объявил на недавнем совещании в Новороссийске, «обнуляют» американскую мощь и сводят на нет военное превосходство Вашингтона в огромном геополитическом регионе от Варшавы до Кабула, от Рима до Багдада.

 

Впрочем, обо всём по порядку.

 

10 сентября российские информационные агентства сообщили «urbi et orbi», что президент Путин лично возглавил Военно-промышленную комиссию, которая до тех пор находилась в ведении правительства, и распорядился к декабрю 2014 года подготовить новый вариант Военной доктрины России.

 

Президент предложил подробно обсудить, какие системы вооружений необходимо развивать, чтобы успешно отражать новые угрозы. При этом одним из главных направлений перспективного развития ОПК Путин назвал высокоточное оружие. Он подчеркнул, что уже в ближайшие годы необходимо обеспечить прорывное развитие всех компонентов такого оружия.

 

Кроме того, глава государства заявил, что необходимо «создать унифицированные образцы вооружения и техники, средств общего назначения» и особо отметил, что военно-морской флот России нуждается в разработке новых проектов кораблей - «универсальных по вооружению, системам управления и связи».

 

Глава государства обосновал это тем, что Россия вынуждена реагировать на новые угрозы собственной безопасности. «Полным ходом идет создание системы ПРО. Успехов на переговорном треке здесь не видно. Более того, создаются соответствующие системы в Европе и на Аляске, то есть вблизи от наших границ», - сказал он. Также президент добавил, что разрабатывается так называемая теория глобального обезоруживающего удара.

 

«Есть и другие вещи, которые очень нас беспокоят», - отметил Путин и загадочно намекнул о некоторых неприятных «сюрпризах» для «наших западных партнёров». «Главное, чтобы потом без истерик», - едко закончил он.

 

Сперва мало кто обратил должное внимание на эти странные слова об истерике. Большая часть разномастных аналитиков и политологов, записных толкователей и разъяснителей всего на свете, восприняли этот путинский пассаж как простую фигуру речи, обычную политическую риторику, призванную продемонстрировать Западу во главе с Вашингтоном решительность нашего президента в отстаивании национальных интересов России. И лишь немногие эксперты восприняли его слова о «сюрпризах» и «истериках» всерьёз. Но пока эти «немногие» гадали, что за сюрпризы приготовил наш дядя Вова для ихнего «дяди Сэма», ситуация начала проясняться сама собой.

 

23 сентября Путин прибыл в Новороссийск для проведения совещания по развитию портов. На этом совещании адмирал Витко доложил ему о ходе строительства базы Черноморского Флота в Новороссийске. В частности, адмирал сказал: «Подводные лодки, которые здесь будут базироваться, имеют крылатые ракеты большой дальности, и скрытность выхода подводных лодок из пунктов базирования в Новороссийске на порядок выше, чем в Севастополе». А когда президент поинтересовался, какую именно дальность имеют эти ракеты, командующий ЧФ ответил: «Более полутора тысяч километров. Пирсовая зона для подводных лодок вмещает восемь ПЛ, но пока планируется иметь семь. В конце 2016 года все будет полностью завершено».

 

Этот диалог показали все центральные телеканалы, о нём написали все информационные агентства страны.

 

«Ну и что тут такого?», - спросит неискушённый читатель.

 

Чтобы понять масштаб этого «сюрприза», сперва надо несколько слов сказать о тех подводных лодках, которые будут скоро размещены в новороссийской военно-морской базе. По сообщениям СМИ, это ПЛ проекта 636.3 – глубокая модернизация т.н. «Варшавянки».

 

«Варшавянка» стала третьим поколением больших дизель-аккумуляторных подводных лодок в советском ВМФ. Первое поколение этих ПЛ – проект 641 – называли «железками», второе – 641Б – «резинками», т.к. это была первая отечественная «дизелюха» с обрезиненным лёгким корпусом. В 1983 году появились ПЛ третьего поколения, проекта 877, прозванные «Варшавянками» за то, что ими предполагалось вооружать не только советский ВМФ, но и флоты наших союзников по Варшавскому договору. Нынешний модернизированный вариант этой ПЛ эксплуатируется под шифром «проект 636».

 

Первоначально боекомплект «Варшавянок» вообще не предусматривал ракетного оружия. Разработка крылатых ракет, приспособленных для пуска с «Варшавянки», началась только в 1983-м году, когда ПЛ 877-го проекта уже входили в боевой состав советского ВМФ, а первая демонстрация этих КР прошла и вовсе на десять лет позже, в 1993-м. Сначала для «Варшавянок» проекта 877 предназначалась крылатая ракета «Бирюза», впоследствии – «Калибр», максимальная дальность стрельбы которых, если верить открытым источникам, не превышает 300 км.

 

«Варшавянка» 877-го проекта с момента своего создания стала самой большой и мощной в мире неатомной ПЛ, а впоследствии – единственной в мире неатомной ПЛ, оснащённой ракетным оружием. Сами ракеты, вошедшие в её боекомплект, являются первыми на нашем флоте образцами крылатых ракет, выстреливаемых из торпедных аппаратов диаметром 533 мм. До этого из таких торпедных аппаратов применялись только баллистические ракеты 81Р, 83Р, 84Р и их модификации. В ядерном снаряжении они эксплуатировались с середины 70-х годов, а в варианте ракето-торпеды – с середины 80-х. При этом дальность их полёта не превышала 50-ти км.

 

И вот теперь командующий Черноморским Флотом докладывает президенту России, что впредь эти подводные лодки будут вооружены крылатыми ракетами, которые смогут поражать цели на дистанциях БОЛЕЕ ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ!

 

Если всё это действительно так (ну, не врёт же адмирал своему главнокомандующему!), и российским оружейникам удалось запихнуть в габариты 533-хмиллиметрового торпедного аппарата крылатую ракету с дальностью полета 1500 км., то это воистину прорывное, выдающееся достижение отечественной оборонки!

 

Более того, это фактически означает полный крах американской военной стратегии и качественное изменение баланса сил в пользу России. Ибо теперь любой военный корабль российского флота – не только лодка, но и надводный корабль – становятся носителями стратегического ракетного оружия. Почему стратегического? Да потому, что оснащение таких чудо-ракет ядерным боеприпасом есть лишь вопрос времени и политической воли Кремля!

 

Что касается надводных кораблей, то тут необходимо отдельное пояснение. Если эти новые дальнобойные ракеты и впрямь не превышают габаритов ракетного комплекса «Калибр» - ведь именно он установлен на «Варшавянках» - то они, естественно, могут быть включены в боекомплект любого корабля, который оснащен этим комплексом. Но дело в том, что «Калибр», при желании, несложно установить на ВСЕ корабли российского ВМФ, от ракетных катеров до крейсеров! Вопрос лишь в количестве ракет, которое, действительно, зависит от водоизмещения корабля. Правда, до сих пор считалось, что тактико-технические характеристики «Калибра» не позволяют применять эти ракеты ни против кораблей, ни против наземных целей на дальностях, превышающих 300 км…

 

И тут – внимание! – нас ожидает ещё один сюрприз.

 

29 сентября 2014 года мировые СМИ сообщили о «Каспийском саммите», в котором приняли участие главы пяти прикаспийских государств: России, Ирана, Казахстана, Туркмении и Азербайджана. Участники этого саммита согласовали политическое заявление, в котором в первый раз единодушно зафиксировали будущие договоренности по статусу Каспия.

 

Владимир Путин прокомментировал это событие так: «Главное, нами согласовано политическое заявление, в котором впервые зафиксированы основные принципы пятистороннего сотрудничества на Каспии. Достигнутые договоренности отвечают долгосрочным интересам всех сторон». Он также заявил, что взаимодействие пяти прикаспийских государств укрепит безопасность в регионе, ибо «пятерка» договорилась о том, что в регионе будет исключено присутствие «посторонних» вооруженных сил.

 

На этом фоне особый интерес приобретают сообщения СМИ о том, что в боевой состав Каспийской флотилии РФ войдут девять малых ракетных кораблей проекта 21631 «Буян-М». Эти юркие корабли, оснащенные водомётными двигателями, водоизмещением всего 950 тонн, в случае необходимости могут базироваться даже на Волге, так как специально спроектированы как суда класса «река-море». Но что самое важное, несмотря на свой малый размер, они тоже оснащены ракетным комплексом «Калибр» с восемью ракетами в вертикальной пусковой установке.

 

Три таких корабля уже в строю, остальные должны войти в боевой состав флота до 2018 года. Но если предположить, что они будут вооружены «обычными» ракетами с дальностью до 300 км, то совершенно непонятно, против кого собирается Россия применять на Каспии это оружие. Одна такая ракета способна потопить эсминец, но ни у оной из прикаспийских стран нет и не предвидится кораблей такого класса! А наземные цели «обычные» ракеты смогут уничтожать цели лишь на территориях Азербайджана, Туркменистана, Казахстана и Ирана, что сегодня совершенно излишне…

 

Но если предположить, что «Буяны» будут оснащены новыми дальнобойными ракетами, такими же, как новороссийские «Варшавянки», всё сразу встанет на свои места.

 

Договор РСМД, подписанный Москвой и Вашингтоном ещё в далёком 1987 году, до сих пор запрещает России развёртывать ракеты наземного базирования с дальностью свыше 500 км. Но на ракеты морского базирования этот запрет не распространяется. А это значит, что девять «Буянов», если они будут вооружены новым супероружием, будут способны одним залпом уничтожать до 72-х целей на дальности свыше 1500 км.

 

Учитывая величину каспийской акватории, которая теперь становится общей «пусковой площадкой» для «Буянов», легко понять, что под их прицелом окажется огромный регион Евразии. А если добавить к этому ракеты, которые будут размещены на «Варшавянках» в черноморской акватории, получается, что под их прицел попадут колоссальные пространства. Варшава и Рим, Багдад и Кабул, пункты базирования 6-го средиземноморского флота США и его ударные корабельные группировки, Израиль и львиная доля южного побережья Средиземного моря окажутся под прицелом новых российских ракет.

 

И это при том, что ни на Чёрном море, ни, тем более, на Каспии, США не могут развернуть никаких сил противодействия этой новой неожиданной «российской угрозе»! На Чёрном море этому препятствует конвенция Монтрё от 1936 года, а лидеры прикаспийских государств только что заявили, что они не потерпят в прикаспийском регионе никакого иностранного военного присутствия.

 

Ничего не скажешь, хороший «сюрпризик» приготовил Путин нашим «американским партнёрам»! Госдепу и Пентагону будет о чём поразмыслить на досуге.

 

P.S. Да, ещё: что-то неуловимое подсказывает мне, что сюрприз этот не последний…

[Chizh]

Ну ты же можешь не платить налоги, как собсно и каждый из нас) Вот и не плати, какие проблемы, у нас все еще демократия, как ни как.

Я плачу налоги как любой законопослушный гражданин. Я рад, что часть моих налогов идет пенсионерам, науке и образованию. Но я против того чтобы некто, возомнивший себя Наполеоном, тратил другую часть моих денег на свои авантюры.

[goodOne]

Авторы подобных статей всегда почему то умалчивают,с чем РФ может выйти на мировые рынки,что она может предложить кроме ресурсов?

с ракетами же. вон как клево летают :)

ну и такая ерунда как АЭС опять же

да и вообще, нужно помнить что российский газ - это фуфуфу, сырьевая держава, а вот американский сланцевый газ - это ВАУ!

 

а так конечно да, ресурсы. это место демократической России в современном миропорядке. ради этого в 1991 году развалили СССР с его гораздо более самодостаточной экономикой (но без айфонов, да)

кстати как и Российской Империи с её эпической фразой министра финансов Вышнеградского "не доедим, но вывезем". тогда тоже золотые запасы (валюту тогда еще не печатали, это уже изобретение начала XX века) через займы и внешнюю торговлю пополняли, потому что Кудрин конца XIX века по фамилии Витте, навязал России золотой стандарт.

[Seb]

Статья написана в октябре 2014 года одним православным деятелем. Зауважал попов)))

 

Этот поп скорее из отставников, среди современного русского духовенства таких много.

[Chizh]

Статья написана в октябре 2014 года одним православным деятелем. Зауважал попов)))

Заголовок уже бредовый.

Что значит "обнуляют"?

Я понимаю бы написал, что восстанавливают паритет. Наши ракеты никак не обнуляют их Томагавки, которые как были так и есть, как летали, так и летают.

Лучше бы поп занимался своим делом.

[SSP1]

Оружие . Надежное и недорогое. Для начала и по сегодняшней теме.:music_whistling:

Одним оружием ничего не создашь. Посмотрите прибыль Apple и сравните её с прибылью РФ от продажи нефти,газа и оружия вместе взятых.