Ка-50 Черная Акула 2 - обсуждение характеристик

zetetic · January 28, 2012

Мужики!

Мне кажется, что проблема не в АФМ или в чём-то ещё, что якобы изменили разработчики, а в .......как бы сказать....какой-то плаваюшей ошибке.....

На примере Акулы не могу ничего сказать (крайне редко сейчас "летаю"), но вот на примере Кабана бывают такие случаи, думаю связанные с ощущением веса ЛА.

Так вот попадаются миссии (от зарубежных производителей) когда при разгоне по ВПП на взлёт после 125-135 узлов скорость вдруг начинает резко увеличиваться до 145-150!!! Как будто твёрдотопливные ускорители включились...странно, да?

И первый раз я такое обнаружил ещё с выходом одного из патчей на Кабана - то ли девятого, то ли восьмого. Тогда таких "бросков" при разгоне не было, но значительно повышенная тяга двигателей, исходя из динамики разгона за 300 узлов ощущалась очень сильно!

И вот эта "плавающая" ошибка, сейчас я уже уверен, поселилась и в Акуле, тоесть здесь виноваты какие-то общие управляющие файлы (коды в них), но отыскать их наверное будет настолько сложно, что этим врядли будут заморачиваться (к сожалению).

Edited January 28, 2012 by zetetic

Eponsky_bot · January 28, 2012

Я вчера смотрел фильм посвященный вертолетам Ка-50. Так вот там был один момент, когда Сталину демонстрировался соосный вертолет (это был маленькая машина, без фюзеляжа, на больших лыжах- поплавках ) так вот программе летчик должен был взлететь по команде с площадки установленной на грузовике, однако в процессе ожидания команды -вертолет начал вдруг соскальзывать с нее, в итоге пилоту ничего не оставалось как поднять машину не дождавшись приказа.

Это я к вопросу катания по ВПП.

Фильм могу выложить... даже фрагмент

edwardpashkov · January 28, 2012

Возможно связано с погодным движком - в реали вообще скорость тоже прыгать может, а уж перед полосой болтать если разная "подстилка" поле-лес-вода :)

Так что пока непонятки всетаки другого порядка...

Мысли - ветер- не сильно ли при 5-7 м/с уже начинает его качать.

Сдвиг ветра чтоли реализовали? А на самолете поведение как при смене ветра., странноо..

Вообщем несовсе понятки.

ПОсмотрел ролик о пилотажных возможностях ка50 -\где 4 окна виды с кабины, впред и внешние камеры - так однако чутко реагирует на ручку...

ПыСы все таки кажется что из-за погодной части там что то не так.

Shadowowweosa · January 28, 2012

ПОсмотрел ролик о пилотажных возможностях ка50 -\где 4 окна виды с кабины, впред и внешние камеры - так однако чутко реагирует на ручку...

А теперь посмотри еще раз, и обрати внимание на показание приборов. А если загнаться, то опиши весь полет по секундно, с описанием оказания приборов, а так же начала и конца выполненных маневров.

А как все сделаешь, попробуй повторить все это в Симуляторе.

Ответ тебе сразу дам. Ты никогда не выйдешь на такие же показания приборов. Ни по оборотам НВ, ни по шагу винта.

Для примера: попробуй висеть без набора высоты, при оборотах НВ 90%, и шаге винта 11гр.

Yo-Yo · January 28, 2012

Сегодня проверил серьезнее, но вот при 5 м\с ветре не слишклом ли его раскачивает, а в остальном - ну чет не заметил что лечге на нем чем в 1-й. по ВПП не сколльзил. Нагруженый тяжело идет, пустой - резво. Ручку слушается нормально. чуть загрубить можно внастройках. Прадовал триммер.
Радио стало лучше, но выходит в цикл, отменить нельзя, задалбливает, хотя с голосовым РП летаешь, тут что то задолбало, как затклилось - хоть стой хоть падай. Вообщем меню зклинило на одной команде, и никак с него не выходило. Меняешь на другую частоту - возвращаешся - а там все тоже самое. Вообщем - забил. ПРо то что теперь ветер лучше чувствует вертушка, это есть, но по полосе внешне не скользит, а из кабины просто раскачка заметна и кажется что его водит :) Правда водит при ветре, при ноле вот особо не заметно

Бага есть сейчас в атмосфере - дефолтная турбулентность при ветре просто зашкаливает именно у земли.

Так что это не модель. А в будущем, говоря о "необъяснимых скачках скорости" все же было бы не лишним проверить истинную в статус-строке.

zetetic · January 28, 2012

Бага есть сейчас в атмосфере - дефолтная турбулентность при ветре просто зашкаливает именно у земли.
Так что это не модель. А в будущем, говоря о "необъяснимых скачках скорости" все же было бы не лишним проверить истинную в статус-строке.

А, понял! В статус строке скорость будет действительной относительно земли, а на ИЛС отображается скорость воздуха и в случае с багой турбулентности может быть такой непонятный скачок. Но "скачок" является именно приборной скоростью, а не "реальной".

Lemon Lime · January 28, 2012

Бага есть сейчас в атмосфере - дефолтная турбулентность при ветре просто зашкаливает именно у земли.

Да не похоже что-то. Я проверял. Ветер статический, южный, 10 м/с, высота над землей 5 метров, время наблюдения 9 минут.

Разные неожиданные эффекты при таком ветре уже присутствуют.

Yo-Yo · January 28, 2012

Да не похоже что-то. Я проверял. Ветер статический, южный, 10 м/с, высота над землей 5 метров, время наблюдения 9 минут.
Разные неожиданные эффекты при таком ветре уже присутствуют.

Ну так вот это и есть бредовость.

Сигма такой величины - это показатель оч. сильной турбулентности. Если бы при ветре в 10 м.с реально у земли бы она такой была, ни один самолет с достаточно малой нагрузкой на крыло не взлетел бы и не сел. Мустанг при полете на бреющем на скорости примерно 250 км.ч от такого ветра колбасит от 0 до 2 g. И это ДЕФОЛТНАЯ МИНИМАЛЬНАЯ турбулентность??

Я даже догадываюсь, откуда это произросло, но это уже в рабочем порядке, если ты еще в состоянии это поправить. :)

Lemon Lime · January 28, 2012

Я даже догадываюсь, откуда это произросло, но это уже в рабочем порядке, если ты еще в состоянии это поправить. :)

В состоянии. Мыло все то же. :)

Yo-Yo · January 28, 2012

В состоянии. Мыло все то же. :)

ок.

edwardpashkov · January 31, 2012

На счет читолетства. Я проверял на своих настройках и по привычке сразу ставил в настройка принудительно динамику и авионику в миссии. ХОтя и стоит на морде тоже реал настройки использовать их для всех миссиях.

И вот видимо мысль родилась - что с морды настройки мисии теперь (или вобще) не замещаются.

Так что ищие тут. И уже у нескольких человкк после таких манипуляций изменилась динамика. Стало больше похоже на правду. Но осадок остался. ПРоверять нужно.

Пы Сы

Lemon Lime, как там с погодным движком, может все таки сделать вариан с такими задаваемыми установками - одна на всеь регион как было и продвинутый, погода которай уже вроде бы считается (в новой системе давлений) но берет условия с 4-х ключевых точек (Кавказ всетаки как раз примерно хватит с учетом местности - точки примерно в середине -> Геленджик-Туапсе, Майкоп, Цхинвал-Гори, Нальчик-Моздок. Коли нет желания брать с метара и с него уже точки просчитывать, а то генератор зверь какойто :)

Edited January 31, 2012 by edwardpashkov

Карим · January 31, 2012

Оценка пилотажных, динамических и прочностных возможностей вертолета Ка-50 в симуляторе DCS BlackShark и DCS BlackShark 2.

В ожидании новой версии симулятора DCS BlackShark, я (думаю, как и многие другие) ждал повышения уровня симуляции, "красивости" мира и т.п. При этом динамика полета вертолета казалась на высшем уровне. Во-первых, по сравнению с линейкой Lockon. Во-вторых, по многочисленным отзывам, начиная от простых вирпилов, находивших в нем неоспоримые плюсы перед серией MSFS и подобными, заканчивая действующими пилотами, оценившими высочайший уровень симуляции. После выхода первой части мы получили великолепный симулятор вертолета Ка-50 Черная Акула. За что азрабочикам огромное спасибо!
Но после выхода второй части, к вертолету, по нашему мнению, приминимо другое прозвище - "Читолет".
Почему?
Попытаюсь предоставить Вам доказательства и факты, которые мы учитывали для принятия такой оценки.

После первого же запуска второй части, я и мои "коллеги" по скваду предположили ошибочное включение функции "Аркада", вместо "Реал". Вторым вариантом был - неоткалиброванный джойстик. Возникновению этих предположений послужили:
1. Отзывы вертолета на движения РППУ, сравнимые с движениями руки человека, страдающего болезнью паркинсона. В данном случае, подразумевается значительная реакция вертолета при незначительных движениях РППУ, СЕРЬЕЗНО возросшая по сравнению с первой частью симулятора.
2. Нереально возросшие возможности вертолета, в том числе и прочностные, опять же, по сравнению с первой частью симулятора и реальными возможностями вертолета.
При этом, какие-либо моды или изменения не применялись. Тесты производились на "чистых" версиях симуляторов DSC Ka-50 BlackShark 1.0.2 и DCS Ka-50 BlackShark 2 версии 1.1.1.0. Обе лицензионные.

Треки и соображения были продемонстрированы разработчикам. С их стороны были высказаны опровержения. Но далеко не на все вопросы. Следовательно присутствует три причины, по которым, ответы не были получены. Либо ответов нет. Либо ответы есть, но преследуются цели не для широкой огласки. Либо мы, как потребители, не обладаем достаточным приоритетом для предоставления нам ответов на вопросы.

В данной теме, автор и его единомышненники преследуют цели:
1. Показать "сообществу" разницу в "нереалистичных" возможностях вертолета Ка-50 новой версии по сравнению со старой и с реальными возможностями вертолета.
2. Добиться разъяснений от разработчиков о причинах возникновения таких изменений и возможности возврата динамики вертолета к первой части игры, а именно, к версии 1.0.2.

Прикреплены файлы-треки полетов, демострирующие основные моменты темы.

И так, нечнем.

BlackShark2
Пушка пуста, подвесок нет. Заправка от 25 до 50%.
Сели в вертолет. Опускаем руды. Двигатели замедляют ход. РОШ на нуле. Колесный тормоз нажат. При отталкивании РППУ вперед, вертолет стоит ровненько. Опускает только нос. Стоп! Стоп! Куда поехал? С зажатым тормозом? Может он легкий? Ладно. Сделаем так:
В редакторе миссий ставим полную заправку; полный боекомплект пушки; и 4 подвесных топливных бака. Общий вес показывает более 12000 кг. В процентах видно 102.
Сели в вертолет. Отпускаем тормоз. Ручку полностью от себя. И через некоторое время у нас уже скорость 75!!!!!! Это с опущеным РУДом, РУДДами! Класс!
Есть такое выражение - "вертолет попал в жвачку", применяется в случаях, когда вертолет, готовый к боевому вылету не может тронуться с места, из-за попадания колеса между плит покрытия. В этом случае летчики на Ми-24 брали РШГ на себя и производили взлет. А у нас 12!!! тонн спокойно разгоняются до 75!
BlackShark1
При отталкивании ручки от себя, при "легком вертолете", вертолет опускает не только нос, но и чуть клонится в левую сторону, при взятии ручки на себя вправую. Причины пропадания этого эффекта в Акуле-2 "не известны". Видно в ролике первой Акулы.
В беседах с реальными пилотами вертолетчиками, а также техниками и персоналом обслуживания подтвердили, что это не возможно сдвинуть с места вертолет, с убранными РУДами на минимал.

Вырезка из летной интсрукции к вертолету ка-52

А теперь вопрос. Зачем увеличивать шаг? Ведь в мире Акула-2 он и без него ездит, а ведь Акула-2 это симулятор. Получается что конструкторы дураки?
В первой акуле поведение вертолета при рулении соответствовало летной инструкции.

Дальше.
Разогнались до 246. Дергаем ручку на себя.
А вертолет цел!!! Перегрузга заставила стрелку акселерометра рвануть к пределу. Эх... жаль дальше не побежала. БОЛЕЕ 4g!!!! Не говоря уже об изменении тангажа на -10 до +90 менее чем за 1 секунду...
Ограничения заводом изготовителем для данной скорости и веса составляет 35 гр. Значение превышено вдвое!
Открываем, хотя бы, "мурзилку" и смотрим: максимально допустимая перегрузка до приборной скорости 250 км/ч - 3g!
Продолжаем повторять эти действия еще несколько раз в попытке "привести вертолет в нелетающее состояние", по ограничениям мануала и завода изготовителя. При этом иногда скорость достигает значений выше 260. Тщетно...

Приведем табличные данные все из той же летной инструкции:

Так же приведем график несушей способности винта от истинной скорости при маневрировании.

Подитожим. Согласно этому графику лопмсти на вертолете должны были развалиться, т.к. их несущая способность превышена.

Далее поклоны. Изменение тангажа от -50 до +50 так нескольно раз. В итоге, угловая скорость сотавила 80гр/с!!!!! Далее то же самое, при скорости 200!!! Поклоны производятся рооооовненько... И главное без лишних усилий. В первой части, при этих действиях, мало того, что схлест можно заработать, и вертолет еще нехило по крену мотает...
Пример:
Следует обратить внимание на действия пилота для парирования "мотеляний" вертолета.

Качание боком, изменение тангажа -30 до +30 нескольно раз. В итоге угловая скорость сотавила 60гр/с!!!!!

Полет со скольжением 70 градусов правым боком (левая педаль) на скорости 260 км/ч!!!!!

Очередная вырезка из летной интсрукции к вертолету ка-52:

В нашем случае при скорости 260-270 км/ч с плоским скольжением левым боком с углом 75гр. скорость не упала! почему?

В первой акуле поведение вертолета при плоском развороте соответствовало летной инструкции.

Далее горка. И тут пойдет цитата из переписки:

Может мы тогда на форуме NovaLogic, с обсуждением флайт модели F-22? Ка-50 BlackShark2 - представляется разработчиками как симулятор, а не аркада!...

По поводу "мощности ПОПЕРЕЧНОГО управления" ответ был дан. Допустим, верно. А куда девались просчеты по тангажу????? опять же согласно графику о несущей способности винта, должены был настать КАПУТ!.

Эффект от перегрузок и взятия РППУ на себя ясно виден в треке первой акулы. И никак не сходится с возмоностями Ка-50 во второй версии. По вопросу эффектов при высоких скоростях: При превышении скорости 350 и выше наблюдалась тряска в версии 1.0.2. Этот эффект пропал во второй акуле, но присутствовал в допатченной первой версии, т.е. 1.0.0.

И опять же цитата из переписки:

Динамику и возможности вертолета, представленного во второй части симулятора с натягом можно сравнить с пилотажем Ми-34 представленного в этом ролике:
Только присутствует один, как минимум "несходняк". У Ми-34, максимальная взлетная масса составляет 1350 кг.

При разговоре, ув.ЧиЖ описал пару произведенных изменений, а ув.Yo-Yo, подтвердил, что те изменения, которые были ими произведены в симуляторе, никак не могли повлиять на изменения характеристик приведенных нами. Тем не менее, каждый может попробовать сделать то же самое, так как (еще раз повторюсь), модов и каких-либо изменений произведено небыло.

Классно все поднастроили. Ничего не скажешь.

Я хочу сразу отписаться по теме такого настроя к ситуации. Под конец общения, создавалось впечатление, что воспринимание собеседника, т.е. нас, ведется на уровне лоха. В данном случае, кроме самих высказываний и предположений были приведены факты и примеры и треки. Не знаю, как было на самом деле, но впечатление и осадок не приятный от такого отношения, остался.

В силу вышенаписанного, прошу сообщество, при возможности проверить наши доводы и отписаться.

Ну и скажем так мысли в слух. Поведение в целом вертолета в мире А-10С соответствует поведению в Чистой версии "Акула-1" где были определенные присущие только ей баги и нюансы прослеживающиеся ныне в "Акуле-2", но ни как патченым версиям 1.0.1 и 1.0.2. И уж если раннее разрабы заявляли, что с каждым патчем они правили управление в сторону более реального, то почему же нужно было откатываться на 2 шага назад???????

По поводу динамических возможностей вертолёта, может быть такое, что разработчики не учли работу системы ограничения предельных режимов полёта (ОПР), если таковая имеется на КА-50?

edwardpashkov · January 31, 2012

Судя по сообщению все пологались на настройки на морде, что типа все реал. Видимо с морды настройки не передаются, а в миссии по умолчанию похоже всегда идет упрощенка.

Edited January 31, 2012 by edwardpashkov

zetetic · January 31, 2012

Судя по сообщению все пологались на настройки на морде что типа все реал. Видимо с морды гастройки не передаются, а в миссии по умолчанию похоже всегда идет упрощенка.

Подробней можешь расписать в чём проблема?

edwardpashkov · January 31, 2012

Чек бокс "для всех мисиий" не срабатывает вообще никак, если совсем не понятно. Раньше работал. Теперь если в миссии не указано принудительно полет на читолете. ИЛи с картинками настройки выложить? Просто как в миисии руками ставишь галку на "динамика" "авионика" - то более - менне, иначе все плохо.

aviaholic · February 1, 2012

до сих пор жду и надеюсь на информацию о ффб )

edwardpashkov · February 4, 2012

Хочу извиниться (небоясь признать ошибку, хоть и не отношу себя к великим людям, которые небоятся признаваться в ошибке) перед оппонентами, т.к. сам был введен в некоторое заблуждение (частично из-за аккуратного вождение вертолета в ДКС). Проверял 2-ю акулу еще непатченную, когда вошел в состояния спора, к тому же узнал, что непатченная еще как то была более похожа на вертолет в реальном мире. После, пропатчив, вертолет всал на конкретные железные рельсы. Если до патча он был в колее и иногда с нее выходил, то теперь рельсы. Грусть. Мы полюбили Акулу за ее честность. Не мало реальных (подчеркиваю реальных) летчиков с вертушек положительно отзывались о первой акуле,

многие вирпилы ушли в мелкомягкого сима ради ощущения полета!. Где же та команда ИД подарившая нам это?

Ну уж коли ИД решили взять кусок рынка совместив в себе кусок армы (но только пусть без их летабов) и куски а10, первй акулы, су25 и далее по нарастающий, пусть появятся транспортные вертолеты с обеих сторон, как и вертолеты поддержки, но что бы честно (арму больше любят з то, что там есть хоть какая то баллистика и можно это настроить до состояния близкого к реалу) флайт часть от ЕД (честная) в одном мире было бы прекрасно (плюс менеджмент, куда без него).

И хотелось бы видеть в настройках симулятора в свете последних событий следующие пункты летных моделей (по вертолету).

1-й - упрощенная ФМ - для хомячков

2-й - СФМ - то что сейчас получилось в Акуле-2 для продвинутых

3-й - АФМ - более похожую (как в 1-й акуле) на поведение реального вертолета в реальной среде хардкорщиков (вернее честныХ) и летчиков, реально знакомых с РППУ и полетами на вертолете.

Chizh · February 4, 2012

Хочу извиниться (небоясь признать ошибку, хоть и не отношу себя к великим людям, которые небоятся признаваться в ошибке) перед оппонентами, т.к. сам был введен в некоторое заблуждение (частично из-за аккуратного вождение вертолета в ДКС). Проверял 2-ю акулу еще непатченную, когда вошел в состояния спора, к тому же узнал, что непатченная еще как то была более похожа на вертолет в реальном мире. После, пропатчив, вертолет всал на конкретные железные рельсы. Если до патча он был в колее и иногда с нее выходил, то теперь рельсы. Грусть. Мы полюбили Акулу за ее честность. Не мало реальных (подчеркиваю реальных) летчиков с вертушек положительно отзывались о первой акуле,
многие вирпилы ушли в мелкомягкого сима ради ощущения полета!. Где же та команда ИД подарившая нам это?
Ну уж коли ИД решили взять кусок рынка совместив в себе кусок армы (но только пусть без их летабов) и куски а10, первй акулы, су25 и далее по нарастающий, пусть появятся транспортные вертолеты с обеих сторон, как и вертолеты поддержки, но что бы честно (арму больше любят з то, что там есть хоть какая то баллистика и можно это настроить до состояния близкого к реалу) флайт часть от ЕД (честная) в одном мире было бы прекрасно (плюс менеджмент, куда без него).
И хотелось бы видеть в настройках симулятора в свете последних событий следующие пункты летных моделей (по вертолету).
1-й - упрощенная ФМ - для хомячков
2-й - СФМ - то что сейчас получилось в Акуле-2 для продвинутых
3-й - АФМ - более похожую (как в 1-й акуле) на поведение реального вертолета в реальной среде хардкорщиков (вернее честныХ) и летчиков, реально знакомых с РППУ и полетами на вертолете.

Голословно. Эмоции на уровне "синий шарик мне нравился больше".

Реальные летчики тестировали Акулу после исправления ошибок. Претензий не было.

ФрогФут · February 4, 2012

Мы полюбили Акулу за ее честность

Откуда люди берут в голову, что чем сложнее - тем правильнее?

zxfrol · February 4, 2012

Откуда люди берут в голову, что чем сложнее - тем правильнее?

более интересней, чем то стала ЧА2 напоминать mFSX с моделью от ALPHASIM KA-50

Laivynas · February 4, 2012

более интересней, чем то стала ЧА2 напоминать mFSX с моделью от ALPHASIM KA-50

Вот спасибо за такое сравнение.

zxfrol · February 4, 2012

Без обид, сегодня очередной раз убедился.за несколько сек уже на 290 км иду, да ни только, писали уже много.... просто надоело

меняю ЧА2 на ЧА1

ФрогФут · February 4, 2012

Я бы тогда опасался DCS: современных истребитель, ибо даже после полета на серьезных стендах некоторые отмечают, что похоже на рельсы и СФМ.

zxfrol · February 4, 2012

это мое мнение и я останусь при нем.(точка)

Карим · February 5, 2012

В сложившейся ситуации требуется независимое мнение. Обе ФМ претендовали на правду. А правда, как известно, всегда одна.

PS Поддерживаю разработчиков в их стремлении к идеалу. Править и усовершенствовать ФМ нужно, но желательно не оказываться в ситуации, когда "лучшее- враг хорошего."

Edited February 5, 2012 by Карим

Sign In

Ка-50 Черная Акула 2 - обсуждение характеристик

Recommended Posts

zetetic

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Eponsky_bot

edwardpashkov

Shadowowweosa

Yo-Yo

zetetic

Lemon Lime

Yo-Yo

Lemon Lime

Yo-Yo

edwardpashkov

Карим

edwardpashkov

zetetic

edwardpashkov

aviaholic

edwardpashkov

Chizh

ФрогФут

zxfrol

Laivynas

zxfrol

ФрогФут

zxfrol

Карим

Recently Browsing 0 members