Jump to content

Рассуждения по поводу боевого применения Су-25Т(простите за флуд)


Recommended Posts

Posted
Аддон 1.2 Черная Акула будет именно аддоном к игре, т.е. интегрироваться в текущую игру со всеми самолетами. На скольких дисках будет - пока не скажу - незнаю.

 

Согласен на 4 диска, только сделайте вариант "Всё в одной коробке" плиз !!!! :icon_roll

RIMM =309=

[sIGPIC][/sIGPIC]

  • ED Team
Posted
Согласен на 4 диска, только сделайте вариант "Всё в одной коробке" плиз !!!! :icon_roll

За! :)

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Posted

Хм... пошел флейм... Люди хотят сбычт всех мечт ;) Я бы и 500 рублей заплатил за коробочку, где была бы футболочка с логотипами, постер какой-нибудь, напечатанная книжечка "Руководство пилота" в маленьком формате (это чтобы в кармашке рубашки около сердца носить :D ), еще какие-нибудь приятные мелочи...

 

НУ, И САМОЕ ГЛАВНОЕ, ДИСКИ С BS!!!

  • ED Team
Posted
Хм... пошел флейм... Люди хотят сбычт всех мечт ;) Я бы и 500 рублей заплатил за коробочку, где была бы футболочка с логотипами, постер какой-нибудь, напечатанная книжечка "Руководство пилота" в маленьком формате (это чтобы в кармашке рубашки около сердца носить :D ), еще какие-нибудь приятные мелочи...

 

НУ, И САМОЕ ГЛАВНОЕ, ДИСКИ С BS!!!

Да на... футболку! Игра должнабыть полная, а не собранная из патчей и дисков. :)

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Posted

За

футболочка с логотипами, постер какой-нибудь, напечатанная книжечка "Руководство пилота" в маленьком формате (это чтобы в кармашке рубашки около сердца носить ), еще какие-нибудь приятные мелочи...
нужно платить не 500, а минимум 800. И более. :)

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Posted

За такие деньги нелюбители покупать не будут... будут расходиться пиратки по 100р.

Son... I drive tanks! ;)

 

Hard: ASUS 750Jx

Posted

А любителям что?

Конечно, судя по кол-ву народа на форуме, основную часть продаж ЛО составляют "случайные" (просто коробка красивая, попробовать захотелось, описание привлекло etc.), но боксовую версию сильно хотелось бы!

With my Art I'm the fist

In the face of god

Posted
Разница большая -- ракеты будут долетать гораздо быстрее бомб(а расстояние там приличное -- 6-7км) -- самолёт будет меньше времени находиться в зоне нахождения цели, летая вокруг неё на приличной высоте (5-6км)... Это опять таки же сделано для унификации. Я не отменяю бомб с лазерным наведением... можно даже комбинировать применение -- 4 ракеты на подлёте и 2-4 бомбы уже над целью... Но необходимость использовать ракеты как бомбы с двигателем тоже вполне оправдана, если нет другого выбора...

Вспомним физику, брателло ? Токмо ради прикидок возможностей бонб лететь по баллистике...

Скажем, летит самолёт на высоте h со скоростью V и углом атаки alpha и кидает ядрёную бомбу. Нам интересно, на какое расстояние успеет пролететь бомба от места сброса. Оно вычисляется по ф-ле S = Vнач.* t + a*t*t/2, где t - это время полёта бомбы, Vнач. = Vнач.*sin(alpha), а a - начальное ускорение - равно 0. Время полёта вычисляется из уравнения 0 = h - Uнач.*t - g * t * t /2, где Vнач. = Uнач.*cos(alpha), g - ускорение свободного падения, t - это время полёта бомбы, а h - высота сброса бомбы. Силы сопротивления, ясен пень, не учитываем.

 

И чего же получается ? Получается, что с высоты 6 километров при горизонтальной скорости 500-600 км/ч бомба по баллистике пролетит,.. м-м-м... время полёта порядка 35 секунд... м-м-м... около 5, 8 километра ! То есть влетел в зону поражения на большой высоте на са-а-амой границе, скинул бонбу - и адью ! На всех парах прочь от угрозы ПВО...

 

Конечно, расстояние и время полёта зачительно уменьшается с увеличением угла атаки (при пикировании - кабрирование не берём в рассчёт : там всё по-другому - и условия применения, и дальность сброса), однако тем не менее бомба ненамного худе ракеты при обстреле/бомбометании малоподвижного объекта.

 

Сер сразу же возразит - а вдруг цель движется ? Ну если движется, то, безусловно, пульнём ракету. Однако ежели высота бомбометания буит поменьше, скажем, 2000 метров, то время полёта бонбы сокращается до 20 секов, 1000 метров - 14 сек. За это время по баллистике бомба пролетит 3,3 и 2,3 км соответственно. Если бомба - кассетная, то за время 14-20 секунд цель далеко не уедет, особливо ежели это колонна на марше на горной дороге. Да и фугасной бомбы мало не покажется, если взять упреждение.

 

Так что что лучше для штурмовика: бомба + НАР или загрузка УРами - это ещё вопрос. Всё зависит от цели, уровня её защищённости и мобильности.

 

Например прицельный комплекс Lightening, которым вооружаются модернизированные А-10А основную ставку делают именно на бомбы с лазерным наведением, как наиболее дешёвое и эффективное средство!

Впридачу к штурмовику A-10A с Lightening-ом даётся табун Forward Air Controller-ов (FAC-ов, если коротко) или специально оборудованный самолёь-наводчик OA-10A с лазерной подсветкой цели. Вся эта вспомогательная банда, будучи в небе и на земле, отчаянно светит лазером в цель для атакующего бомбами с лазерным наведением A-10A с Lightening-ом. У российских ВВС такое тоже есть, называется БОМАН - на базе гусеничного БТР смонтирован авианаводчик по лазерному лучу. Если кто-то скажет, что этот комплекс дёшев, а особенно - дешевле американских FAC-ов (живых специально обучнных людей) и OA-10A, с удивлением посмотрю на этого человека.

Впринципе я не вижу ничего сложно в реализации вертикального старта по тому способу, который я описАл...

Единственная проблема - сопротивление воздуха. Малюпасенькие воздушные тормоза и закрылки в выпущенном состоянии неслабо тормозят самолёт. Отклонённые вниз пусковые контейнеры на угол более 10 градусов (как сейчас)... боюсь даже представить. Горизонтальный же старт с торможением и резким доворотом ракеты вниз на 70 и более градусов... ни одна лазерная голова противотанковой ракеты не справится с такими дикими градусными скоростями сопровождения цели.

Мечтаем о более сбыточном :)

\\Коплексы ПВО должны уничтожаться другими, отдельными, силами (по возможности).

Не согласен!

Комплексы ПВО типа "гаврики с подозрительными трубами" уничтожаться Су-24-ми вряд ли будут =). В большинстве случаев их можно обнаружить только после произведённого ими пуска и действовать нужно моментально, а не зваьт на помощь Су-24М с Кайрой и КАБ-500Л ;-)

От комплексов ПВО типа "гаврики с подозрительными трубами" вменяемые пилоты сматываются, как могут. Если пуск из ПЗРК был произведён по штурмовику, выполняющему задание, то самолёт отработает по первичной цели, и, если остались боеприпасы и яйца у пилота стальные настолько, насколько они таковы у Шварца в его лучших боевиках, то пилот запросит атаку подозрительного района своими силами, иначе будет огородами облетать опасный район. Стоимость самолёта и цена жизни лётчика тысячекратно важнее уничтожения моджахеда с пустой трубой, когда рядом прячется ещё один с неизрасходованным выстрелом...

 

Су-24 работает КАБ-500Л по совершенно другим целям : мосты, склады, корабли в доках, береговые укрепления - словом, всё, что не движется, но охраняется так, что особо не прицелишься обычными боеприпасами.

 

Как говорится, каждому - своё.

А что в этом чёрном ящ.. ?

Posted

\\Оно вычисляется по ф-ле S = Vнач.* t + a*t*t/2, где t - это время полёта бомбы, Vнач. = Vнач.*sin(alpha), а a - начальное ускорение - равно 0. Время полёта вычисляется из уравнения 0 = h - Uнач.*t - g * t * t /2, где Vнач. = Uнач.*cos(alpha), g - ускорение свободного падения, t - это время полёта бомбы, а h - высота сброса бомбы. Силы сопротивления, ясен пень, не учитываем.

 

А массу бомбы не учитываем? :)

 

\\И чего же получается ? Получается, что с высоты 6 километров при горизонтальной скорости 500-600 км/ч бомба по баллистике пролетит,.. м-м-м... время полёта порядка 35 секунд

 

Многовато неправда ли? :)

 

\\Сер сразу же возразит - а вдруг цель движется ? Ну если движется, то, безусловно, пульнём ракету.

 

Она обязательно движется!

Пока будем делать очередной заход, цель убежит и очень далеко :)

 

\\Однако ежели высота бомбометания буит поменьше, скажем, 2000 метров

 

Это непримемлемо в нашем случае -- нас с нетерпением ждут "гаврики с подозрительными трубами" :)

 

\\То есть влетел в зону поражения на большой высоте на са-а-амой границе, скинул бонбу - и адью ! На всех парах прочь от угрозы ПВО...

 

И это тоже для нас неприемлемо! Штурмовики тем от Су-24 и отличаются, что должны постоянно оказывать огневое воздействие на противника(пока топлива не останется лишь на обратную дорогу), вступившего в огневой контакт с нашими наземными силами. С земли конечно будут корректировать и указывать ориентиры на цель или тем же БОМАНом подсвечивать цель... Целями может быть всё, что представляет угрозу для продвижения вперёд наших танков и пехоты -- от закопанных и замаскированных танков противника, до позиций ПТРК и пулемётных гнёзд (особенно те, которые по разным причинам не могут достать с земли)! Висящие над головами наших врагов Су-25-ые будут отрабатывать по целям максимально быстро точно и эффективно! Эффект от такого взаимодействия будет наивысшим!

 

\\Впридачу к штурмовику A-10A с Lightening-ом даётся табун Forward Air Controller-ов (FAC-ов, если коротко) или специально оборудованный самолёь-наводчик OA-10A с лазерной подсветкой цели. Вся эта вспомогательная банда, будучи в небе и на земле, отчаянно светит лазером в цель для атакующего бомбами с лазерным наведением A-10A с Lightening-ом.

 

Ну до такого конечно нам возможно и далеко, но функции ОА-10А вполне может выполнять второй Су-25, вооружённый таким же нами воображаемым прицельным комплексом. Через него постоянно ведётся отслеживание целей, а увеличение в 23х на таком расстоянии позволяет разглядеть отдельных "гавриков", с ТВ-каналом, ещё и замаскированных... С земли указывают ориентиры и задача ещё больше упрощается -- всё это намного облегчит задачу и сведёт к минимуму потери во времени. Главным оружием станет избирательная точность, что страшнее всего для окопавшегося врага!

 

\\Если пуск из ПЗРК был произведён по штурмовику, выполняющему задание, то самолёт отработает по первичной цели

 

Ну навряд ли они будут по нам стрелять -- таки высоко мы слишком... но заметить таковых до пуска опять же вполне возможно...

 

\\Отклонённые вниз пусковые контейнеры на угол более 10 градусов (как сейчас)... боюсь даже представить.

 

Не надо ничего отклонять... по моей идее ракета может быть отпущена вниз как бомба и затем по инерции приведена в вертикальное положение... возможно это затронет конструкцию пусковых контейнеров... а может быть сделать вариант разворота ракеты вниз в полёте после отстрела (не знаю что будет предпочтительней)... Может у вас есть какие идеи? :)

Son... I drive tanks! ;)

 

Hard: ASUS 750Jx

Posted
А массу бомбы не учитываем? :)
А с какого бы рожна ее считать? :)

На базе БТР-80 он... какие гусенницы... увольте, голубчик! :)
Они всякие есть. http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=8671

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Posted

\\Они всякие есть. http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=8671

 

Поправил ужо... забыл про этот вариант...

 

\\А с какого бы рожна ее считать?

 

Может чего не понимаю по глупости природной или чего подзабыл, но думал всегда, что более массивные тела при одинаковом сопротивлении падают по-быстрее...

Son... I drive tanks! ;)

 

Hard: ASUS 750Jx

Posted
Может чего не понимаю по глупости природной или чего подзабыл, но думал всегда, что более массивные тела при одинаковом сопротивлении падают по-быстрее...
Мы же кажется, коней в вакууме считаем?
Силы сопротивления, ясен пень, не учитываем.
Или уже не в вакууме? :)

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

  • ED Team
Posted
Впридачу к штурмовику A-10A с Lightening-ом даётся табун Forward Air Controller-ов (FAC-ов, если коротко) или специально оборудованный самолёь-наводчик OA-10A с лазерной подсветкой цели. Вся эта вспомогательная банда, будучи в небе и на земле, отчаянно светит лазером в цель для атакующего бомбами с лазерным наведением A-10A с Lightening-ом. У российских ВВС такое тоже есть, называется БОМАН - на базе гусеничного БТР смонтирован авианаводчик по лазерному лучу. Если кто-то скажет, что этот комплекс дёшев, а особенно - дешевле американских FAC-ов (живых специально обучнных людей) и OA-10A, с удивлением посмотрю на этого человека.

 

Litening II (Lantirn, Sniper и т.п.) именно для того и придумали чтобы обходиться без внешней подсветки.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

  • ED Team
Posted

Бомбы можно и на 10 км кидать... да вот только по площадным целям. Разброс, однако.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Posted

Єх да кабы он был!

 

По вихрям, посто сейчас подвеска польностью собрана т.е. на каждой по 8 Вихрей, а кто мешает подвешивать по 4? Или любое другое число? Акурат получается два захода. Сейчас вихрями пользуюсь редко, в основном 4 х25 для выполнения задачи хватает с головой, + хорошее поведение ЛА.

С уважением.

Posted

С применением воображаемой прицельной системы актуальность "гирлянд" Вихрей резко возрастает...

Son... I drive tanks! ;)

 

Hard: ASUS 750Jx

Posted

А что тут непонятного? Про прицельную систему о которой я говорил читайте выше, а актуальность появляется потому, что появляется время для прицеливания и для, собтсвенно, прицельной стрельбы по целям -- Вихрь ракета универсальная и может использоваться как по бронированным целям, так и по целям, требующих ОФ-заряд. В таком случае нас уже будет ограничивать лишь количество самих ракет и оставшееся в самолёте топливо...

Son... I drive tanks! ;)

 

Hard: ASUS 750Jx

Posted

Гмм... сегодня вечером с относительным успехом опробовал новую тактику применения "Вихрей" по колоннам, при которой за 2 захода успеваешь тратить все ракеты. Суть её в следующём:

При атаке колонны, по достижению максимальной дистанции пуска, начинаем отстреливать "Вихри" со скоростью 1 в 2-3 секунды. захват держим на одной цели. Как только Вихри уничтожают первую цель, быстро перезахватываем следующую (пуски Вихрей продолжается). Как правило, уже выпущенные Вихри успевают переориентироваться на новую траекторию. Уничтожили следующую - опять перезахватываем новую. Опять подбили - следующую. Недалее как час назад таким макаром за заход выстрелил 10 ракет, поразив 6 БТР-ов. Так-то!

With my Art I'm the fist

In the face of god

  • ED Team
Posted

Забавно... :)

но в реале так не получится.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted

"Железные" ограничения на пуск не более Х вихрей или из-за дыму ничего не видать Шквалу будет?

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Posted
Забавно... :)

но в реале так не получится.

Не получится из-за особенностей оборудования самолета или из-за дыма?

8831px.ru ну и vfat, конечно же)

Posted

Да и в игре из-за дыма ничерта не видно. Последние пять-семь Вхирей падают в общую задымленныую кучу-малу, но цели всё равно поражают.

With my Art I'm the fist

In the face of god

Posted

У вихря наведенеи - полуавтомат, шквал не будет держать єнное кол-во вихрей в залпе. Говорится о двух.

С уважением.

Posted

Перенацеливание резко увеличивает амплитуду петли...

Son... I drive tanks! ;)

 

Hard: ASUS 750Jx

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...