Интересно...

[Belamor]

вместо бездарных роликов из открытых источников почитай статью причастных к отрасли:

 

Миф о дороговизне строительства дорог в России

 

 

 

Несостоятельность приведенного ролика могу разложить по пунктам, если кому надо. Не ведитесь на жёлтую прессу.

 

Ваша же ссылка говорит про то же что и ролик. Что основная проблема коррупция. В чем несостоятельность ролика?

[ivan_sch]

MK;1687618']Так я не понял-дороги у нас замечательные? Люди тысячами на них не гибнут? Технологии соблюдены? Коррупции нет?

 

Что сказать-то хотели? :)

 

А смертность вы к чему приплели? Для усиления эффекта? Или чтоб было?

 

Сдается мне что смертность и технологии с прочими коррупциями мало связаны. А вот с организацией

движения - сильно.

 

Чего далеко ходить - федеральная трасса национального позора М10. На участке длинной 100 км (СПб-Любань) с десяток крупных населенных пунктов. Светофоров... неколько штук. Два или три. Из них один в Любани (!). Ну появилось несколько переходов высотных. Один на деревню скажем.

 

В той же Финляндии дороги проходят МИМО населенных пунктов. Надо тебе - сверни на повороте или развязки. Отсюда прямое следствие - люди (пешеходы, кегли - как хотите) не выходят на трассу.

[lnik]

Ваша же ссылка говорит про то же что и ролик. Что основная проблема коррупция. В чем несостоятельность ролика?

 

странно, в статье о коррупции нет ни одного слова о коррупции, кроме цитаты одного "экономиста". Вы действительно мою ссылку читали?

 

Я не утверждаю, что нет коррупции, просто эта тема нынче модная, и люди не видят причины бедствий. Смотрят поясняющие ролики, репортажи о разоблачениях. Это всё делается для отвлечения населения от проблем и поиска причин. Проще всё списать на коррупцию и не заморачиваться.

 

По просьбам интересующихся распишу и ролик, и статью. Завтра.

[RUS MK]

Не перевелись еще умельцы на земле российской!

 

Набрел на Хабре:

 

В России разработан прибор, который позволяет вычислить потенциально опасных пассажиров по выражению лиц.

 

http://ntv.livejournal.com/298621.html

[frogfoot84]

странно, в статье о коррупции нет ни одного слова о коррупции, кроме цитаты одного "экономиста". Вы действительно мою ссылку читали?

 

Я не утверждаю, что нет коррупции, просто эта тема нынче модная, и люди не видят причины бедствий. Смотрят поясняющие ролики, репортажи о разоблачениях. Это всё делается для отвлечения населения от проблем и поиска причин. Проще всё списать на коррупцию и не заморачиваться.

 

По просьбам интересующихся распишу и ролик, и статью. Завтра.

Да уж, будьте добры, очень интересно. Получается, что размер воровства и коррупции влияют как-то совсем косвенно на качество дорог и смертность.

P.S. Только сегодня катался по Москве, как шаровые остались целы - сам не знаю."Замечательные дороги".

[ivan_sch]

Да уж, будьте добры, очень интересно. Получается, что размер воровства и коррупции влияют как-то совсем косвенно на качество дорог и смертность.

P.S. Только сегодня катался по Москве, как шаровые остались целы - сам не знаю."Замечательные дороги".

 

Ну на смертность сложно сказать как влияют. Или вы считаете что коррупционеры людей на дороги выпихивают?

 

А так да.. Джип - не роскошь, а средство передвижения. Пока во всяком случае.

[frogfoot84]

Ну на смертность сложно сказать как влияют. Или вы считаете что коррупционеры людей на дороги выпихивают?....

Нет, я считаю, что из-за коррупции дороги проектируются, укладываются через одно известное место, а в результате мы получаем покрытия, через год приходящие в негодность, с ухабами, выбоинами, налетев на которые всё может закончиться(а часто и заканчивается) трагически.

[Зверь]

MK;1687931']Набрел на Хабре:

 

В России разработан прибор, который позволяет вычислить потенциально опасных пассажиров по выражению лиц.

 

http://ntv.livejournal.com/298621.html

Зря кстати иронизируют. В один из выпусков "Наука 2.0" посвящён аналогичному прибору с примерами и пояснениями 21ый век однако. Найду выложу, есть серий 50 если не больше.

Edited February 28, 2013 by Зверь

[ivan_sch]

Нет, я считаю, что из-за коррупции дороги проектируются, укладываются через одно известное место, а в результате мы получаем покрытия, через год приходящие в негодность, с ухабами, выбоинами, налетев на которые всё может закончиться(а часто и заканчивается) трагически.

 

Ну если выбоины да... могут разбить машину. То смертность все таки от бестолково исторически сложившейся схемы организации движения.

 

Я уже приводил пример - 100 км от Питера до Любани. За 80 км/ч в населенном пункте (а это поверьте не хутора из 2-3 домиков, а достаточно большие такие деревни) даже не останавливают. При этом светофоров - минимум, пешеходных переходов - не больше. А дома - с двух сторон. А трасса - напряженная. Ну и чего тут ждать?

 

Скажем на трассе Питер-Киев есть такое место Мшинская. Там теперь помимо деревни - отдельный шанхай садоводств. Со своей почтой, милицией и т.д. Вот вокруг нее выстроили таки объездную.

В самой Мшинской некогда сквозная федеральная трасса зачахла и превратилась в деревенскую улочку. Но думаю что и с гибелью. людей на дороге все стало несколько лучше.

 

Ну и к вопросу о климате. Сейчас у меня за окном идет снег с дождем. Или дождь со снегом. На выбор. И легкий плюс. Обещают в течении суток - -10. Черт возьми, в этом месте люди исторически не селились!

Edited February 28, 2013 by ivan_sch

[Yo-Yo]

Ну на смертность сложно сказать как влияют. Или вы считаете что коррупционеры людей на дороги выпихивают?

 

 

Так для думающего человека это задачка в два действия, тоже мне - бином Ньютона...

Из-за коррупции стоимость километра дорог вырастает в разы. Что-то строить все же надо - в рамках выделенного бюджета. Поэтому при проектировании экономим на всем, что можно, в том числе прокладывая трассы по существующим, которые проходит через населенные пункты. Сразу экономим а) на развязках и б) на дорогах к населенному пункту.

 

Совершенно откровенный пример такой экономии я вижу каждый раз, как по М5 еду на юг от Рязани.

 

Мост, сразу за мостом карман для разворота. Выезд на основную дорогу после разворота - сразу на рабочие полосы, разгонную полосу не сделали (да и места нет). Мост горбатый, поэтому те, кто едут по дороге, не видят выезжающего, а у последнего обзор ограничен. Аварии, в том числе и очень тяжелые, там постоянно. Дорога только что после реконструкции, так что проектировалось это уже в середин 2000-х.

[RUS MK]

Зря кстати иронизируют. В один из выпусков "Наука 2.0" посвящён аналогичному прибору с примерами и пояснениями 21ый век однако. Найду выложу, есть серий 50 если не больше.

 

Аналогичный Кинекту? А зачем делать что-то аналогичное-лучше брать за гроши готовое, только не клеить на него наклейку и не выдавать за нанопрорыв. :)

 

Идея верная для таких объемов, реализация только хромает.

[ivan_sch]

Так для думающего человека это задачка в два действия, тоже мне - бином Ньютона...

Из-за коррупции стоимость километра дорог вырастает в разы. Что-то строить все же надо - в рамках выделенного бюджета. Поэтому при проектировании экономим на всем, что можно, в том числе прокладывая трассы по существующим, которые проходит через населенные пункты. Сразу экономим а) на развязках и б) на дорогах к населенному пункту.

 

Совершенно откровенный пример такой экономии я вижу каждый раз, как по М5 еду на юг от Рязани.

 

Мост, сразу за мостом карман для разворота. Выезд на основную дорогу после разворота - сразу на рабочие полосы, разгонную полосу не сделали (да и места нет). Мост горбатый, поэтому те, кто едут по дороге, не видят выезжающего, а у последнего обзор ограничен. Аварии, в том числе и очень тяжелые, там постоянно. Дорога только что после реконструкции, так что проектировалось это уже в середин 2000-х.

 

Ну спорно... Да, это отчасти и коррупция. В конкретном этом месте. Но по всей остальной стране дороги со времен царя Гороха идут через деревни.

 

Здесь набор симптомов. Значит нужен и комплекс мер. С другой стороны - есть тенденция к улучшению и качества ремонта и качества дорог. У нас тут летом ремонтировали Загородный проспект. Точнее - трамвайные пути перекладывали. Был приятно впечатлен. Так же удивила специальная асфальтоукладочная машина для заливка асфальта между трамвайными рельсами.

[ivan_sch]

MK;1688034']Аналогичный Кинекту? А зачем делать что-то аналогичное-лучше брать за гроши готовое, только не клеить на него наклейку и не выдавать за нанопрорыв. :)

 

Идея верная для таких объемов, реализация только хромает.

 

Скажите, вы наверное менеджер по продажам? Или просто - эффективный менеджер?

 

Говоря прямо - вы идиот? Да, дешевле и быстрее взять (спереть, чего мелочиться) уже готовое.

Сложнее - сделать свое. С ошибками, провалами, неудачами.

 

Но в первом случае результат минимальный, а во втором - школа, опыт, разработки... Вам видимо не понять.

 

Я не Менделеев, но он в свое время по просьбе Витте смог даже Думе доказать зачем России новый флот - вместо погибшего в Цусиме. Что корабли - это не просто коробки с трубами и пушками, но и заводы, и технологии, и рабочие места, и средство повышения общего уровня образованности у народа и т.д.

[Зверь]

MK;1688034']Аналогичный Кинекту? А зачем делать что-то аналогичное-лучше брать за гроши готовое' date=' только не клеить на него наклейку и не выдавать за нанопрорыв. :)[/quote']

Зачем тогда вообще что то делать своё, взяли и купили... Это тупиковое развитие. А взять что-то чужое и добавить к этому частичку своих полезных идей, это прогресс. Да и неизвестно копия это или свои наработки.

Идея верная для таких объемов, реализация только хромает.

Подозреваю что эта схема ещё не допилена, ну и наладить взаимодействие надо.

[ivan_sch]

Зачем тогда вообще что то делать своё, взяли и купили... Это тупиковое развитие. А взять что-то чужое и добавить к этому частичку своих полезных идей, это прогресс. Да и неизвестно копия это или свои наработки.

 

А они этого не понимают. Скорее всего.

[BR55Sevas]

Интересно, чем же это кончится?

 

http://lenta.ru/news/2013/02/28/plagiarise/

[ivan_sch]

Интересно, чем же это кончится?

 

http://lenta.ru/news/2013/02/28/plagiarise/

 

Затихнет, как и ОС написанная школьником. -))

[Yo-Yo]

Ну спорно... Да, это отчасти и коррупция. В конкретном этом месте. Но по всей остальной стране дороги со времен царя Гороха идут через деревни.

 

 

Иван, ты не хочешь что ли понимать?... дело не в том, как дороги ШЛИ. А дело в том, что сейчас именно для экономии денег (скоммуниздить-то хочется побольше!) не перекладывают дороги, минуя населенные пункты, а тупо пытаются расширить внутри населенного пункта. Это ж дешевле...

[ivan_sch]

Иван, ты не хочешь что ли понимать?... дело не в том, как дороги ШЛИ. А дело в том, что сейчас именно для экономии денег (скоммуниздить-то хочется побольше!) не перекладывают дороги, минуя населенные пункты, а тупо пытаются расширить внутри населенного пункта. Это ж дешевле...

 

Внутри НП расширять обычно уже некуда - там канавы, тротуары, дома.

 

Предлагаю такой вариант - вместо переноса дорог в правильное место пилят на типа ремонте. Согласны?

[VSK]

...А взять что-то чужое и добавить к этому частичку своих полезных идей, это прогресс...

 

Особенно в этом преуспел белорусский производитель мониторов "Интеграл":

 

 

Вот уж действительно - идея хорошая (производить мониторы), вот только реализация не очень (ограничиться наклейкой на уже готовый продукт).

[LockOut]

вместо бездарных роликов из открытых источников почитай статью причастных к отрасли:

 

Миф о дороговизне строительства дорог в России

 

 

 

Несостоятельность приведенного ролика могу разложить по пунктам, если кому надо. Не ведитесь на жёлтую прессу.

 

Мне очень надо(интересно)!

[Sasha_Perm]

MK;1687931']Набрел на Хабре:

 

В России разработан прибор, который позволяет вычислить потенциально опасных пассажиров по выражению лиц.

 

http://ntv.livejournal.com/298621.html

 

Microsoft заподозрила создателей комплекса распознавания террористов в плагиате

 

http://habrahabr.ru/post/171063/

http://ntv.livejournal.com/298621.html

Edited March 1, 2013 by Sasha_Perm

[Зверь]

Особенно в этом преуспел белорусский производитель мониторов "Интеграл":

Вот уж действительно - идея хорошая (производить мониторы), вот только реализация не очень (ограничиться наклейкой на уже готовый продукт).

:megalol: Красавцы

[lnik]

Так для думающего человека это задачка в два действия, тоже мне - бином Ньютона...

Из-за коррупции стоимость километра дорог вырастает в разы. Что-то строить все же надо - в рамках выделенного бюджета. Поэтому при проектировании экономим на всем, что можно, в том числе прокладывая трассы по существующим, которые проходит через населенные пункты. Сразу экономим а) на развязках и б) на дорогах к населенному пункту.

 

Совершенно откровенный пример такой экономии я вижу каждый раз, как по М5 еду на юг от Рязани.

 

Мост, сразу за мостом карман для разворота. Выезд на основную дорогу после разворота - сразу на рабочие полосы, разгонную полосу не сделали (да и места нет). Мост горбатый, поэтому те, кто едут по дороге, не видят выезжающего, а у последнего обзор ограничен. Аварии, в том числе и очень тяжелые, там постоянно. Дорога только что после реконструкции, так что проектировалось это уже в середин 2000-х.

 

про стоимость 1 км всё же прочтите статью, которую я приводил выше. Насчёт экономии написал верно. Но экономят не потому что много воруют, а потому что нет денег. А куда кремль девает деньги вот главный вопрос.

 

Да уж, будьте добры, очень интересно. Получается, что размер воровства и коррупции влияют как-то совсем косвенно на качество дорог и смертность.

P.S. Только сегодня катался по Москве, как шаровые остались целы - сам не знаю."Замечательные дороги".

 

Мне очень надо(интересно)!

 

Как и обещал про ролик

и статью

Ролик о ключевой роли коррупционеров-кровопийц как главных врагов дорог РФ, ну и другие косяки в придачу:

1. "Каждый километр дорог в России обходится в 2,5 раза дороже, чем в европейских странах". Теперь хотелось бы увидеть схему расчёта этого километра. МАДИ говорит:

Специалисты МАДИ в рамках европейского и американского способов провели исследование сравнения стоимости строительства дорог в России и развитых стран. Чтобы окончательно сделать характеристики сопоставимыми, они исключили из стоимости НДС в России и других странах (у нас он гораздо выше – 18% против 8% в среднем по группе сравниваемых стран). Кроме того, затраты на подготовку территории специалисты определили в 10-15% – как в развитых странах.

 

Тут надо сделать отступление. В России в себестоимости дорожного строительства такие работы в реальности составляют 30-40%. Сюда входят выкуп земельного участка, землеустройство и планирование, а также администрирование. В ЕС, США, Канаде и Китае эти расходы (кроме администрирования – оно как раз составляет 10-15%) не входят в себестоимость дорожных работ, а затраты на них несут не дорожники, а бюджеты властей всех уровней.

И вот что получилось, видно из таблицы, где определена средняя стоимость 1 км одной полосы движения, в млн. рублей:

 

Германия 122,6

 

Франция 101,1

 

Канада 82,3

 

США 72

 

Испания 49,3

 

Россия 41

 

Финляндия 40,6

 

Китай 35

 

кто в теме, тот знает, что землеустройство съедает большую часть сметы, а если речь идёт о Москве, то цифры получаются астрономические. Идём дальше.

2. "Устаревшие технологии". "Нет геосинтетики". Странно, но геосинтетику (Дорнит) применяют в РФ довольно часто и давно, и георешетку тоже:

причем и где надо и где не надо.

"Нет полимерных битумов". Во-первых, есть битумы дорожные с полимерными добавками. Во-вторых, если битум дорожный БНД качественный и асфальт уложен по технологии, он тоже будет держать температуру от -40 С до +50 С.

3. "Строитель (в шапке ушанке) экономит 1% на новейших материалах". Детский сад. Кто дал право строителю распоряжаться конструкцией дороги и материалами, какие применять, а какие нет? Любую, даже самую убогую дорогу V категории проектируют институты (обычно в окончаниях таких имеются буквы ДОРНИИ). Проектируют они обычно с ошибками (хоть проект проходит экспертизу), но в процессе строительства проект неоднократно может быть откорректирован, при этом цена контракта на строительство обычно не меняется.

4. "В результате добавляют обычный битум, а геосинтетику кладут по краям дороги", где связь битума и геосинтетики по краям я лично не нахожу. А для чего технадзор (стройконтроль заказчика) находится постоянно на объекте не понятно. Кстати на все виды конструкции дороги по контракту предусмотрен гарантийный период.

5. "80% денеГ на ремонт старых дорог и 20% на реконструкцию и новых до 2020г." Опять коррупция? Дык, выделяйте в 4 раза больше и будет наоборот :)

6. "Если строить по технологии, длина дорог вырастет в 4 раза". Прямо огурцы в огороде

7. "Россия теряет на плохих дорогах 6-8% ВВП". У меня данные 10-12%, но суть та же.

8. "80% аварий по данным ГИБДД связаны с дефектами дорог". А вот это уже статья за клевету в чистом виде. Статистика ГИБДД за 2012 год: всего ДТП 203597, ДТП за неудовлетворительное состояние улиц и дорог 42772, т.е. 42772/203597*100=21%. "Из-за плохих дорог погибает 20000 человек в год". Данные ГИБДД (причины могут накладываться, поэтому не ищите суммы):

а. Нарушение ПДД 24040 погибших

б. За неудовлетворительное состояние улиц и дорог 6950 чел.

в. Нарушение ПДД пешеходами 4998 чел.

г. Пьяные 2103 чел.

д. Технически не исправны 282 чел.

Соблюдайте скоростной режим!

9. "Донеси информацию до соседа...". Да уж. И стройка начнётся как в Советском Союзе.

Теперь немного цифр и линии для наглядности

Строительство

Построено дорог при власти "жуликов и бандитов" в лихом 1991 году:

43,5 тыс. км

====================

В 1999 году:

6,5 тыс. км

===

Построено дорог при нынешней власти в 2010 году:

2,15 тыс. км

=

 

Протяженность сети дорог

США

6,5 млн км

============

Китай

4,1 млн км

=======

Индия

3,3 млн км

======

Бразилия

1,7 млн км

===

Япония (!)

1,2 млн км

=

Россия

1,1 млн км (по данным Росавтодора, по данным США 983 тыс. км)

=

 

Финансирование

Затраты на дороги в России 1,1% от ВВП:

федеральный бюджет + региональные

920 млрд руб / 30 = 30,6 млрд $

==

Затраты на дороги в США 2,4% от ВВП:

362 млрд $

========================

 

Неужели дороги в США требуют большего ремонта и содержания, чем наши. Может они там все разбитые? А, нет же! Там наверно коррупция всё съедает. Точно. Нужно срочно ролик о коррупции в США сделать.

 

количество погибших в ДТП

Россия

27 000 человек гибнет в год

США

43 000 - 45 000 человек гибнет в год

Тут можно списать на протяженность дорог в США, на количество машин и тд. Но как может в сытой США с идеальными хай-вэями, с безопасными автомобилями без жигулей, с лучшими в мире гаишниками быть столько жертв? Коррупция? Разбитые дороги? Может дело в прокладке между рулём и сиденьем?

 

дааа, много букаф. Но если кто-то продолжает верить, что дело только в коррупции, дело ваше :)

[RUS MK]

1. Зачем тогда вообще что то делать своё, взяли и купили... Это тупиковое развитие.

 

2. А взять что-то чужое и добавить к этому частичку своих полезных идей, это прогресс. Да и неизвестно копия это или свои наработки.

 

3. Подозреваю что эта схема ещё не допилена, ну и наладить взаимодействие надо.

 

1. В курсе вообще что такое Кинект и зачем оно надо? :)

 

2. Наклеить на чужое свою наклейку и выдавать за нанопрорыв-это прогресс? :) Ну тогда белорусский Интеграл просто производитель мирового уровня! :D

 

3. Подозреваю что попилено там нормально все. :smilewink:

 

Дело было так. Какие-то школьники/студенты, купив себе Кинект, рано или поздно решили с ним не только играть, но и что-нибудь другое сделать. За пару вечеров была написана простейшая программка, которая впоследствии наверняка стала рефератом/курсовой. Потом этим девайсом заинтересовались иные люди. И было предложено сей плод фантазии выдать за свою наноразработку и показать общественности, мол смотрите! Это даже круче тайваньс... российской читалки для школ и китайс... российского смартфона с двумя экранами, который "наш продукт!".