Общие вопросы ПВО

[alex_sheva]

О каком симуляторе идёт речь?:)

 

симулятор

[sivuch]

http://forums.airbase.ru/2014/03/t32120,12--pochemu-zrk-krug-ne-postavlyalsya-na-eksport.7331.html

Последняя реплика Илии

И,кстати,по поводу Амазонки.Насколько я знаю,на экспорт она не шла даже союзникам по ОВД.А насколько часто ею пользовались у себя дома?Может тоже -только на картинке видели?

Еще вопрос.Что во Вьетнаме ставили помехи по каналу передачи команд,общеизвестно.В дальнейшем были такие попытки или для Волхова это было неэффективно?

[Lonewolf357]

http://forums.airbase.ru/2014/03/t32120,12--pochemu-zrk-krug-ne-postavlyalsya-na-eksport.7331.html

Последняя реплика Илии

И,кстати,по поводу Амазонки.Насколько я знаю,на экспорт она не шла даже союзникам по ОВД.А насколько часто ею пользовались у себя дома?Может тоже -только на картинке видели?

Еще вопрос.Что во Вьетнаме ставили помехи по каналу передачи команд,общеизвестно.В дальнейшем были такие попытки или для Волхова это было неэффективно?

 

Не понял, что он имел в виду. То, что моноимпульс на 1С32 был лучше защищен от помех и ПРР, чем сканер на РСН-75 - несомненно. Только по состоянию на 1970-е гг., позднее научились его и помехами давить, и ПРР (ХАРМ). В инструкции С-75 при угрозе применения ПРР (Шрайк, Стандарт - ХАРМа тогда не было) однозначно рекомендуется работать именно широким лучом (хотя в теории подсвет действительно был бы более безопасным, но только против ПРР 1-го поколения). Куб с моноимпульсной стрельбовой РЛС и высокой мобильностью в 1999 г. никаких успехов не добился, в отличие от С-125.

 

Амазонка была у всех дивизионов, имевших 760-ю (ядреную) ракету, ибо для неё было абсолютно необходимо знать дальность до цели, в отличие от обычных, которые по помеховой цели наводились трехточкой, с ранней активацией РВ. Насчёт экспорта - не знаю, не уверен, что поставлялась, а если и поставлялась, то только в страны ОВД.

 

С помехой по каналу визирования ракеты научились бороться очень быстро, банально повысив мощность передатчика ракеты. Доработали и Двину, и Волхов. Причём на Дивне это сделали в течение нескольких месяцев после появления проблемы - данная помеха была впервые зарегистрирована в декабре 1967-го, в феврале 1968-го уже начали ставить на ракеты более мощные передатчики, с августа пошли новые ракеты с ещё более мощным передатчиком. СНР тоже доработали. Больше с этой проблемой не сталкивались.

Edited March 27, 2014 by Lonewolf357

[SV]

В Куала-Лумпуре (Малайзия) 14 апреля открывается международная выставка вооружений DSA-2014. Среди его выставочных экспонатов - зенитный ракетный комплекс “Сосна”. http://i-korotchenko.livejournal.com/2014/04/04/

Основные принципы построения комплекса:

• размещение на одной боевой машине ракетного вооружения с пусковой установкой, средств обнаружения и сопровождения цели, средств управления ракетами в полете, объединенных единой оптико-электронной системой управления (ОЭСУ) вооружением;

• применение ракетного вооружения, состоящего из 12 высокоскоростных высокоточных ракет “Сосна-Р”, размещенных на ПУ, небольшая масса которых обусловила возможность исключения транспортно-заряжающей машины из состава комплекса;

• применение боевого снаряжения ЗУР оптимальной конфигурации, позволившего резко повысить эффективность воздействия за счет увеличения массы разнесенных БЧ и применения неконтактно-контактного лазерного взрывателя с непрерывной круговой диаграммой излучения с адаптивным временем подрыва;

• применение специально разработанной оригинальной многоканальной автоматической высокоточной, всесуточной и практически всепогодной ОЭСУ;

• использование комбинированной системы управления ракетным вооружением – радиокомандной системы на стартовом участке, после отделения двигателя и вывода ракеты на линию визирования – телеориентирование в лазерном луче;

• обеспечение возможности боевой работы в режиме получения централизованного целеуказания и в режиме автономного, автоматизированного сканирования с помощью ОЭСУ.

 

Основные достоинства ЗРК “Сосна”:

• высокая эффективность боевого применения, в том числе по высокоскоростным и низколетящим целям, а также по вертолетам на подскоке;

• высокая степень автоматизации процесса боевой работы;

• возможность ведения боевой работы в любое время суток и в затрудненных метеоусловиях;

• скрытность процесса подготовки стрельбы и высокая живучесть;

• отсутствие ограничения по минимальной высоте полета поражаемой цели;

• нечувствительность к радиолокационным и оптическим средствам подавления, применяемым противником;

• возможность ведения стрельбы в движении.

 

Основные характеристики:

Вооружение - 12 шт. ЗУР “Сосна-Р”

Масса УР/ ЗУР в ТПК 30 / 42 кг

Калибр до и после разделения ракеты 130 / 72

Максимальная скорость ракеты - 875 м/с

Система наведения - комбинированная

Зоны поражения: по дальности до 10 км, по высоте до 5 км

Круглосуточность применения - обеспечивается

Время реакции: 5-8 секунд, время перезарядки 10 минут

Режимы работы: автономный и при централизованном управлении

 

Зенитная управляемая ракета “Сосна-Р“ обеспечивает уничтожение (поражение) вертолетов, самолетов, средств ВТО, крылатых ракет, дистанционно управляемых аппаратов и легкобронированной надводной и наземной техники.

 

Структура и основные принципы построения

• Ракета двухступенчатая с отделяемым двигателем

• Комбинированная система наведения:

по радиокомандам на старте

по лазерному лучу на марше

• Отсутствие регламентных проверок и обслуживания в процессе эксплуатации и хранения

• Боевая часть:

осколочно-стержневая БЧ для поражения на пролете

бронебойно-осколочная БЧ для поражения при прямых попаданиях

• Неконтактно-контактный лазерный взрыватель с непрерывной диаграммой излучения и адаптивным временем подрыва

• Размещение в транспортно-пусковом контейнере.

 

Основные тактико-технические характеристики

Зоны поражения: по дальности / по высоте до 10 км / до 5 км

Скорость: максимальная / средняя с учетом наведения 875 м/сек / 565 м/сек

Калибр: до и после разделения ЗУР 130 мм / 72 мм

Масса ЗУР / ЗУР в ТПК 30 кг / 42 кг

Длина ЗУР в полете / в ТПК: 2317 мм / 2400 мм

[Chizh]

• применение специально разработанной оригинальной многоканальной автоматической высокоточной, всесуточной и практически всепогодной ОЭСУ;

Через облака видит?

[sivuch]

Ув. Lonewolf

С 75-ми более-менее разобрались.А какие РЛС придавались дивизионам 125-х.В мурзилках ишут -П-12/18 и П-15.А какой обычно придавался.

Почему спрашиваю -известный дядя Миша утверждает,что Ирак и Югославия были битком набиты метровыми радарами,мне это кажется некоторым преувеличением

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=1334&start=3780

за три войны в странах перенасыщенных советскими РЛС метрового диапазона за, примерно, 3000 вылетов был сбит только один F-117?

[Lonewolf357]

Ув. Lonewolf

С 75-ми более-менее разобрались.А какие РЛС придавались дивизионам 125-х.В мурзилках ишут -П-12/18 и П-15.А какой обычно придавался.

Почему спрашиваю -известный дядя Миша утверждает,что Ирак и Югославия были битком набиты метровыми радарами,мне это кажется некоторым преувеличением

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=1334&start=3780

за три войны в странах перенасыщенных советскими РЛС метрового диапазона за, примерно, 3000 вылетов был сбит только один F-117?

 

Штатно придавались и П-12, и П-15, вроде был даже вариант, когда можно было подключить обе одновременно с работой на один ВИКО, правда я лично такого никогда не видел. Наиболее популярным всегда был П-15 в силу низковысотной ориентированности комплекса.

 

Насчёт количеств - П-12/18 реально было поставлено очень много (они были очень популярны в первую очередь в силу простоты и низкой стоимости задолго до появления стелсов), но точных цифр не знаю. В единственных серьёзных материалах о поставках на экспорт с historykpvo эти "мелкие" РЛС не упоминаются, только "монстры" П-14/5Н84. Но дядя Миша совершенно прав со своим тезисом касательно того, что метровая ЭПР стелсов - отнюдь не метры, и даже не десятые доли метра.

[Lonewolf357]

Продолжу:

Я тут прикинул, с учётом ДНА П-18 по углу места: даже в самом тяжёлом случае, при угле места 9 град. (там у неё неслабый провал), она видит цель с ЭПР=1 м2 на дальности 160 км. Значит, если цель обнаружена на дальности 25 км, то ЭПР этой самой цели будет в районе 0,001 метра, если не меньше. Это вообще фантастика какая-то. Даже если взять цифру не 25 км, озвученную Зораном Аничичем, а 35-40 км (на таких дальностях, по некоторым данным, сербы неоднократно обнаруживали то, что скорее всего было именно стелсами) получим ЭПР в 0,002-0,004 метра, никак не больше. Все равно фантастические цифры. Пресловутый "метр в метровом диапазоне" тут рядом не валялся.

Edited May 14, 2014 by Lonewolf357

[sivuch]

Спасибо

Но все-таки,я думаю,что некорректно оценивать ЭПР только по нескольким замерам.Мы не знаем ни техническое состояние РЛС(скажем, у юговских Миг-29 оно оказалось ниже критики),ни помеховую обстановку(как там было с естественными и активными помехами?),ни режим работы.Вот,кстати,из форума о П-18,пост10

http://rtvpvogsvg.build2.ru/viewtopic.php?id=4

А вообще уже обсуждали,и про помехи тоже

http://www.rusarmy.com/forum/topic10424-120.html

Edited May 15, 2014 by sivuch

[ups]

[048]

Интересовался УФ ГСН .

Узнал , что они работают по принципу - самолет своим телом закрывает УФ излучение солнца , гсн наводится на черноту .

Кто знает равномерно ли небо светится в уф диапазоне ?

С какого растояния уф гсн способна навестись на самолет или вертолет ? Без помощи ик.

[Lonewolf357]

Интересовался УФ ГСН .

Узнал , что они работают по принципу - самолет своим телом закрывает УФ излучение солнца , гсн наводится на черноту .

Кто знает равномерно ли небо светится в уф диапазоне ?

С какого растояния уф гсн способна навестись на самолет или вертолет ? Без помощи ик.

 

Хм, я конечно в данной области не специализировался, но всегда считалось, что УФ-канал в составе ИК ГСН нужен лишь для режекции ложных целей (тепловых ловушек). Про какие-то иные применения данного диапазона никогда не слышал.

[ups]

Интересовался УФ ГСН .

Узнал , что они работают по принципу - самолет своим телом закрывает УФ излучение солнца , гсн наводится на черноту .

Кто знает равномерно ли небо светится в уф диапазоне ?

С какого растояния уф гсн способна навестись на самолет или вертолет ? Без помощи ик.

 

Хмм... а если на самолёт поставить УФ-лампу - наведение обломится?

[Chizh]

Хм, я конечно в данной области не специализировался, но всегда считалось, что УФ-канал в составе ИК ГСН нужен лишь для режекции ложных целей (тепловых ловушек). Про какие-то иные применения данного диапазона никогда не слышал.

ЕМНИП, Стрела-1 имеет только УФ канал.

Ночью наверно не применяется.

[ALF7]

Интересовался УФ ГСН .

Узнал , что они работают по принципу - самолет своим телом закрывает УФ излучение солнца , гсн наводится на черноту .

Кто знает равномерно ли небо светится в уф диапазоне ?

С какого растояния уф гсн способна навестись на самолет или вертолет ? Без помощи ик.

На солнце не наводят.

Edited May 24, 2014 by ALF7

[Lonewolf357]

ЕМНИП, Стрела-1 имеет только УФ канал.

Ночью наверно не применяется.

 

Там оптический диапазон. Фотоконтрастная ГСН. Ночью и на фоне земли не работает. Цель должна находиться не менее, чем в 2 град. над линией горизонта и не менее, чем в 20 град. от направления на солнце. В идеале ей нужны либо чистое небо, либо сплошная облачность, даже в переменную облачность сопровождение ненадёжное. Зато, в отличие от тогдашних примитивных ИК ГСН, может стрелять по целям на встречных курсах.

Edited May 24, 2014 by Lonewolf357

[048]

А возможно ли наличие в стреле 1 ИНС ?

А уф гсн включается при наведении на цель с каких дистанций , например у стингера ? У него 2 гсн .

Может ли уф гсн навестись на ЛА с 3ех км ? Через облака ?

И что произойдет если самоль обвешать лампами ?

Edited May 24, 2014 by 048

[Lonewolf357]

А возможно ли наличие в стреле 1 ИНС ?

Какая ИНС, бог с вами?! Ракета 1969 года выпуска, для полкового дешёвого ЗРК!

 

А уф гсн включается при наведении на цель с каких дистанций , например у стингера ? У него 2 гсн .

Может ли уф гсн навестись на ЛА с 3ех км ? Через облака ?

И что произойдет если самоль обвешать лампами ?

УФ-канал в инфракрасной ГСН Стингера предназначен для одного: режекции тепловых ловушек. У ловушки сильная ИК-сигнатура и сильная УФ-сигнатура. У самолёта/вертолёта существенная ИК-сигнатура, но отсутствует УФ. За счёт этого и осуществляется режекция: фонит в УФ = ложная цель. Не фонит - реальная. Поставить на ЛА сильную УФ-лампу - очевидное решение, правда, узкоориентированное, ибо таких двухполосных ГСН было немного. В любом случае, сейчас уже поздно: текущий тренд - матричные тепловизионные ГСН, обеспечивающие селекцию цели совсем другими средствами.

[Rezina]

Типа новый Панцирь

 

 

http://scout-thedeaddistrict.blogspot.com/2014/05/1.html

[048]

Какая ИНС, бог с вами?! Ракета 1969 года выпуска, для полкового дешёвого ЗРК!

 

УФ-канал в инфракрасной ГСН Стингера предназначен для одного: режекции тепловых ловушек. У ловушки сильная ИК-сигнатура и сильная УФ-сигнатура. У самолёта/вертолёта существенная ИК-сигнатура, но отсутствует УФ. За счёт этого и осуществляется режекция: фонит в УФ = ложная цель. Не фонит - реальная. Поставить на ЛА сильную УФ-лампу - очевидное решение, правда, узкоориентированное, ибо таких двухполосных ГСН было немного. В любом случае, сейчас уже поздно: текущий тренд - матричные тепловизионные ГСН, обеспечивающие селекцию цели совсем другими средствами.

А какова чувствительность УФ гсн ? За сколько метров она способна отличить ЛА на фоне неба фонящего уф излучением ?

[Lonewolf357]

А какова чувствительность УФ гсн ? За сколько метров она способна отличить ЛА на фоне неба фонящего уф излучением ?

 

Какой ЛА? Я же ясно объяснил для чего в инфракрасной ГСН нужен ультрафиолетовый канал. Никаких УФ-ГСН не существует, и никакие ЛА на фоне никакого неба они не отличают.

 

P. S.: Если у вас есть данные о существовании неких чистых УФ-ГСН, поделитесь ими.

Edited May 25, 2014 by Lonewolf357

[048]

Какой ЛА? Я же ясно объяснил для чего в инфракрасной ГСН нужен ультрафиолетовый канал. Никаких УФ-ГСН не существует, и никакие ЛА на фоне никакого неба они не отличают.

 

P. S.: Если у вас есть данные о существовании неких чистых УФ-ГСН, поделитесь ими.

 

вы меня не поняли , есть инфа что -

Уф гсн замечает не присутствие уф излучения а его отстутсвие ,

корпус самолета не пропускает уф излучение и закрывает собой небо , которое фонит уф излучением.

Уф наводится на отстутвие излучения , на то пятно которое самолет создает закрывая собой излучение с неба.

 

У стингера 92ф блок 1 есть инфа , что ик канал основной , но он отключается при использовании помех и далее ракету ведет УФ. вот я и интересовался ,с какой дистанции эта гсн наведется и поразит самолет?

[Lonewolf357]

вы меня не поняли , есть инфа что -

Уф гсн замечает не присутствие уф излучения а его отстутсвие ,

корпус самолета не пропускает уф излучение и закрывает собой небо , которое фонит уф излучением.

Уф наводится на отстутвие излучения , на то пятно которое самолет создает закрывая собой излучение с неба.

 

У стингера 92ф блок 1 есть инфа , что ик канал основной , но он отключается при использовании помех и далее ракету ведет УФ. вот я и интересовался ,с какой дистанции эта гсн наведется и поразит самолет?

 

Ссылка на эту инфу есть?

 

Принцип, описанный вами, чрезвычайно сомнителен. Во всех известных мне источниках эта система описывается именно так, как я описал ранее. Очевидно, что описанная вами схема вряд ли будет работать ночью и на фоне облачности.

[Lonewolf357]

ННИИРТ выложил на своём сайте официальную информацию по РЛС 55Ж6УМЕ:

 

http://www.nniirt.ru/rls-55zh6ume

 

http://www.nniirt.ru/sites/default/files/docs/prod/55zh6ume.pdf

 

 

Отличительные особенности

 

 

• адаптивное взаимодействие метрового канала дальномера и дециметрового каналов высотомера, позволяющее объединить достоинства различных диапазонов волн: значительные рубежи обнаружения всех типов воздушных целей, присущие метровому диапазону, и возможность создания узкого игольчатого луча со значительной концентрацией энергии в направлении на сопровождаемую цель и высокоточным измерением координат в дециметровом диапазоне;
  
• высокая помехозащищённость от активных помех за счет использования двух диапазонов;
  
• возможность выбора режима работы:
  
  • метровый канал - регулярный обзорный режим;
    
  • дециметровый канал - работа по целеуказанию, досопровождение, регулярный обзорный режим;
    

   

  [*]твердотельные активные ФАР с электронным сканированием в угломестной плоскости;

  [*]высокая мобильность обеспечивается:

  • размещением метрового и дециметрового каналов на едином антенно-мачтовом устройстве, расположенном на полуприцепе;
    
  • использованием гидравлических устройств при развертывании (свертывании);
    

   

  [*]безопасность работы боевого расчета за счет размещения его в отдельной удаленной (до 100 м) от излучающей аппаратуры кабине управления.

[frogfoot84]

ННИИРТ выложил на своём сайте официальную информацию по РЛС 55Ж6УМЕ:

 

http://www.nniirt.ru/rls-55zh6ume

 

http://www.nniirt.ru/sites/default/files/docs/prod/55zh6ume.pdf

 

 

Отличительные особенности

 

 

• адаптивное взаимодействие метрового канала дальномера и дециметрового каналов высотомера, позволяющее объединить достоинства различных диапазонов волн: значительные рубежи обнаружения всех типов воздушных целей, присущие метровому диапазону, и возможность создания узкого игольчатого луча со значительной концентрацией энергии в направлении на сопровождаемую цель и высокоточным измерением координат в дециметровом диапазоне;
  
• высокая помехозащищённость от активных помех за счет использования двух диапазонов;
  
• возможность выбора режима работы:
  
  • метровый канал - регулярный обзорный режим;
    
  • дециметровый канал - работа по целеуказанию, досопровождение, регулярный обзорный режим;
    

   

  [*]твердотельные активные ФАР с электронным сканированием в угломестной плоскости;

  [*]высокая мобильность обеспечивается:

  • размещением метрового и дециметрового каналов на едином антенно-мачтовом устройстве, расположенном на полуприцепе;
    
  • использованием гидравлических устройств при развертывании (свертывании);
    

   

  [*]безопасность работы боевого расчета за счет размещения его в отдельной удаленной (до 100 м) от излучающей аппаратуры кабине управления.

Я конечно в этом полный профан, но разве РЛК 55Ж6МЕ не интереснее будет по своим возможностям?

 

Глядишь лет через 5-10 начнут их в войска поставлять.

А то у нас в основном на дежурстве стоят 36Д6 ?!