Общие вопросы ПВО

[sivuch]

А то у нас в основном на дежурстве стоят 36Д6 ?!

__________________

 

55Ж6

На самом деле этих станций было выпущено более 120 единиц. На них до сих пор ведется боевая работа

Подробнее: http://www.vko.ru/oruzhie/put-k-trem-koordinatam

[frogfoot84]

Где-то тут Lonewolf357 выкладывал файлик с позициями ПВО по России в частности, там в массе своей как раз 36Д6

 

P.S. Сейчас погуглил, пишут, что первая партия 55Ж6МЕ должна была пойти в войска в 2013 (порядка 6 единиц) в 2014 обещали 10 комплексов.

Сколько вообще таких необходимо для нашей страны?

Edited May 26, 2014 by frogfoot84

[Lonewolf357]

Я конечно в этом полный профан, но разве РЛК 55Ж6МЕ не интереснее будет по своим возможностям?

 

Интереснее, но и дороже заметно. Видимо, командование РТВ, оценив стоимость Неба-М, покряхтело и заказало что-нибудь попроще и подешевле.

[Lonewolf357]

Где-то тут Lonewolf357 выкладывал файлик с позициями ПВО по России в частности, там в массе своей как раз 36Д6

 

В основном не 36Д6 (СТ-68УМ), а более ранняя версия 19Ж6 (СТ-68У), гораздо менее надёжная и с инструментальной дальностью обнаружения всего 150 км. Их сейчас модернизируют потихоньку. Но это в любом случае низковысотная станция, она применяется в сочетании с такими, как 55Ж6, 22Ж6, 5Н84А и т. д.

 

P.S. Сейчас погуглил, пишут, что первая партия 55Ж6МЕ должна была пойти в войска в 2013 (порядка 6 единиц) в 2014 обещали 10 комплексов.

Сколько вообще таких необходимо для нашей страны?

Много нужно. Сотни. Дорогущая Небо-М никогда не сможет быть закуплена в сколько-нибудь адекватных количествах. Edited May 26, 2014 by Lonewolf357

[048]

Про уф гсн появилась инфа 100% partkom.com/patent/ru2378603/ , мои слова подтвердились .

Если уф гсн способна захватить самолет с 4км - то у всех самолей могут начаться проблемы .

Нужно постучать в ветку про СА , если инфа подтвердится .

Легендарный стингер с сумрачной уф гсн - имба

 

 

Теперь самая актуальная тема . Предел чувствительности уф гсн . За сколь м возможно наведение уф канала без ик на самоль ?

Edited May 27, 2014 by 048

[Djoker]

http://saidpvo.livejournal.com/295598.html

 

Что за пусковая была представлена на Обуховском заводе?

 

В Санкт-Петербурге состоялось торжественное открытие нового производственного комплекса (ПК-1) Северо-Западного регионального центра (СЗРЦ) концерна ПВО "Алмаз – Антей", на открытии которого побывал председатель Государственной Думы Сергей Нарышкин.

Концерн ПВО "Алмаз-Антей" распространил на своем сайте фото пусковой установки (возможно, опытной).

 

 

 

Можно предположить, что это прототип самоходной пусковой установки ЗРК малой дальности. Возможно, это ЗРК "Морфей".

Или нет?

http://www.almaz-antey.ru/about/press/news/1732.html

[Lonewolf357]

Про уф гсн появилась инфа 100% partkom.com/patent/ru2378603/ , мои слова подтвердились .

Если уф гсн способна захватить самолет с 4км - то у всех самолей могут начаться проблемы .

Нужно постучать в ветку про СА , если инфа подтвердится .

Легендарный стингер с сумрачной уф гсн - имба

 

 

Теперь самая актуальная тема . Предел чувствительности уф гсн . За сколь м возможно наведение уф канала без ик на самоль ?

 

Да, вы были правы. Приношу свои извинения. Получается, что наши старые книги в корне неправильно описывали этот принцип.

 

Кстати, вот ссылка на этот патент с иллюстрациями:

http://www.findpatent.ru/patent/237/2378603.html

Edited May 27, 2014 by Lonewolf357

[Lonewolf357]

Казахстан собирается приобрести РЛС GM400

 

http://bmpd.livejournal.com/870041.html

 

22 мая 2014 года на проходившей в столице Казахстана Астане оборонной выставке KADEX-2014 компания ThalesRaytheonSystems (TRS, совместное предприятие французской группы Thales и американской корпорации Raytheon) подписала меморандум о взаимопонимании о предстоящей поставке для Сил воздушной обороны Казахстана 20 наземных радиолокационных станций Ground Master 400 (GM400). В соответствии с меморандумом, сборка РЛС GM400 для Казахстана будет организована совместным предприятием Granit - Thales Electronics с участием Thales и казахстанского ТОО "СКТБ "Гранит" (Алма-Ата). РЛС получила в Казахстане обозначение "НУР". На выставке KADEX-2014 демонстрировался "локализованный" образец РЛС "НУР" (GM400), выполненный на базе автомобиля "КамАЗ".

 

СКТБ "Гранит" - бывшее Алма-Атинское производственно-техническое предприятие концерна "Гранит" Министерства радиопромышленности СССР, в советский период являвшееся головной организацией по монтажу, настройке, стыковке, государственным испытаниям и техническому обслуживанию опытных и полигонных образцов радиоэлектронных комплексов противоракетной обороны и систем предупреждения ракетного нападения на полигоне Сары-Шаган. СП Granit - Thales Electronics было создано в июле 2012 года специально для организации сборки выбранной Министерством обороны Казахстана РЛС TRS GM400. В сентябре 2012 года было заключено соглашение о передаче технологий от Thales СП Granit - Thales Electronics.

 

 

Edited May 27, 2014 by Lonewolf357

[frogfoot84]

О! Глядишь, дадут пощупать в свете договора о коллективной ПВО:D

[048]

Появилась инфа о чувствительности уф гсн . Дальность наведения на ЛА около 600 метров partkom.com/patent/ru2378603/ 100%.

Не такая имба , как ожидалось . Но штука годная

[Heli]

В Ивановское соединение ВДВ поступают новейшие переносные зенитные ракетные комплексы

 

В зенитные ракетные подразделения Ивановского соединения Воздушно-десантных войск (ВДВ) поступают переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК) «Верба» с уникальной, не имеющей аналогов в мире автоматизированной системой управления (АСУ).

 

Как сообщили в Управлении пресс-службы и информации МО РФ, АСУ позволяет находить воздушную цель, определять ее характеристики и распределять цели между стрелками-зенитчиками и огневыми средствами, учитывая их расположение. Исключается человеческий фактор, поражение своей воздушной цели, экономится количество боеприпасов на выполнение боевой задачи, повышается эффективность применения зенитных подразделений.

 

«Современный противовоздушный бой представляет собой высокомобильное и динамичное противодействие средствам воздушного нападения, требующее современного вооружения и оперативного управления. До последнего момента процесс управления противовоздушным боем в подразделениях ВДВ был не автоматизирован, от момента обнаружения цели старшим начальником до пуска ракеты стрелком-зенитчиком проходило более 3-5 мин., а с поступлением новой системы процесс ускорился более чем в 10 раз», – отметил командир зенитного ракетного полка дивизии полковник Андрей Мусиенко.

 

Поступающие ПЗРК «Верба» с АСУ полностью сопряжены с автоматизированной системой управления «Андромеда-Д», которая показала свои возможности в марте-апреле 2014 года в Арктике в условиях аномально низких температур, говорится в сообщении Управления пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации.

 

http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2014/0530/140024115/detail.shtml

 

Переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК). Разработан, вероятно, КБ Машиностроения (г.Коломна). В 2007 г. комплекс прошел летно-конструкторские испытания. По состоянию на 2008 г. планировалось принятие на вооружение до конца года. Государственные испытания проведены в 2009-2010 г.г. Войсковые испытания на стадии ОКР начаты на полигоне 726-го учебного центра сухопутных войск в г.Ейск Краснодарского края 9 июня 2011 г. В течение 2011 г. планируется завершить ОКР по созданию комплекса и закупить в рамках заказа на 2011 г. 250 ПЗРК для сухопутных войск.

 

Система управления и наведение - ракета оснащена новой оптической трехдиапазонной ГСН.

 

Двигатель - РДТТ

 

ТТХ ПЗРК:

Масса БЧ - 1.5 кг

 

Дальность действия - 500-6400 м

Высота поряжения - 10-4500 м

Скорость цели - до 500 м/с

 

Время реакции ПЗРК - до 8 с

http://military.tomsk.ru/blog/topic-544.html

[sivuch]

Ув.Lonewolf357

Всплыл еще вопрос по 75-ке.

Итак,ракету заправили ядовитой гадостью и водрузили на ПУ.Сколько времени она может там находиться?После установки на ПУ ее обязаны отстрелить или можно слить топливо и окислитель?

[Lonewolf357]

Ув.Lonewolf357

Всплыл еще вопрос по 75-ке.

Итак,ракету заправили ядовитой гадостью и водрузили на ПУ.Сколько времени она может там находиться?После установки на ПУ ее обязаны отстрелить или можно слить топливо и окислитель?

 

Изначально до 1 года, потом постоянно продлевали, дошли вроде до 5 лет, точно не помню. Всё можно слить и промыть баки и магистрали, но это большой геморрой. Там проблема в окислителе: азотная кислота - страшная штука.

 

P. S.: Эти сроки - для ракеты в заправленном состоянии, на ПУ, конечно, по 5 лет никто не держал, полгода-год максимум. У С-200 эти сроки ещё дольше, там вроде бы до 10 лет можно было держать ракету в заправленном виде.

Edited June 5, 2014 by Lonewolf357

[sivuch]

Спасибо.Т.е..если проблема и есть,то только для мирного времени

[frogfoot84]

Новый «Панцирь» сможет поражать баллистические цели

 

Весной Россия провела первые демонстрационные стрельбы гиперзвуковой ракетой для зенитного ракетно-пушечного комплекса (ЗРПК) «Панцирь-СМ», сообщает 16 июня РИА Новости со ссылкой на главу холдинга «Высокоточные комплексы» Александра Денисова. Он пообещал, что новый ЗРПК выйдет в серию до 2017 года и сможет вести стрельбу по баллистическим целям.

 

«Комплекс позволит уничтожать средства воздушного нападения, летящие со скоростью несколько тысяч метров в секунду. Сегодня, как вы знаете, это 1000 метров в секунду. А важнейшим его отличием от существующего ЗРПК станет способность стрельбы по баллистическим целям», — сказал Денисов.

 

Российские ученые разрабатывают гиперзвуковые ракеты уже несколько десятилетий. Практически все зенитно-ракетные комплексы уже применяют гиперзвуковые ракеты с максимальной скоростью порядка трех—четырех скоростей звука. Сейчас работы по гиперзвуку ведутся в направлении увеличения скорости до пяти—семи скоростей звука.

 

«Работа по данной теме существенно продвинулась и перешла из проектной фазы в стадию экспериментальной отработки и натурных испытаний. В апреле этого года в ходе воздушно-огневой конференции на полигоне Ашулук были проведены демонстрационные стрельбы этой ракетой», — сообщил Денисов.

 

Комплекс «Панцирь-С1» пользуется большой популярностью не только в стране, но и за рубежом. «За "Панцирем" сейчас такая очередь покупателей, как за редкими книгами в читающем СССР. На годы вперед», — написал в своем твиттере заместитель председателя правительства России Дмитрий Рогозин. Осенью 2014 завершились поставки «Панциря» в Объединенные Арабские Эмираты и Алжир. В настоящее время «Рособоронэкспорт» ведет переговоры о поставках ЗРПК с Бразилией. Интерес к его закупке проявляют еще порядка 20 стран, в частности из африканского региона.

 

Зенитный ракетно-пушечный комплекс наземного базирования «Панцирь-С1» был создан в 1994 году. Он предназначен для ближнего прикрытия гражданских и военных объектов от всех современных и перспективных средств воздушного нападения. Также может защищать поражать наземные цели и корабли.

[Гость]

Продолжу:

Я тут прикинул, с учётом ДНА П-18 по углу места: даже в самом тяжёлом случае, при угле места 9 град. (там у неё неслабый провал), она видит цель с ЭПР=1 м2 на дальности 160 км. Значит, если цель обнаружена на дальности 25 км, то ЭПР этой самой цели будет в районе 0,001 метра, если не меньше. Это вообще фантастика какая-то.

 

Если фантастика, так может здесь что-то не то? F-117 был сбит комплексом с РЛС далеко не метрового диапазона. Разработчик вообще утверждает, что для С-125 минимальная ЭПР цели - 0,5 м2 ( http://web.archive.org/web/20100316072302/http://www.raspletin.ru/produce/adms/s125/ )

 

Даже если взять цифру не 25 км, озвученную Зораном Аничичем, а 35-40 км (на таких дальностях, по некоторым данным, сербы неоднократно обнаруживали то, что скорее всего было именно стелсами) получим ЭПР в 0,002-0,004 метра, никак не больше. Все равно фантастические цифры. Пресловутый "метр в метровом диапазоне" тут рядом не валялся.

 

Может Аничич СНР-125 имел ввиду, а не П-18?

 

Как-то это все не очень вяжется - цифры фантастические, а самолет сбит устаревшим ЗРК...

[Lonewolf357]

Если фантастика, так может здесь что-то не то? F-117 был сбит комплексом с РЛС далеко не метрового диапазона. Разработчик вообще утверждает, что для С-125 минимальная ЭПР цели - 0,5 м2 ( http://web.archive.org/web/20100316072302/http://www.raspletin.ru/produce/adms/s125/ )

 

Эта "минимальная ЭПР" - для заданной вероятности поражения, и не означает, что ЗРК не может стрелять по целям с ЭПР, меньше этой. Просто вероятность поражения снижается. Эта цифра никогда не была "железным" ограничением, ещё в советских книгах полно описаний методов стрельбы и расчётов вероятностей попадания по целям с ЭПР куда меньшей.

 

Что касается ЭПР F-117 в см-диапазоне, то тут как раз всё вполне ясно и понятно. СНР-125 обнаруживает цель с ЭПР 1 кв. м на дистанции 56 км. Соответственно, ничто не помешает ей обнаружить цель с ЭПР 0,005 кв. м на дистанции 15 км.

 

А вот с метровой ЭПР - тут действительно мутно всё. Даже касательно цифр дальности обнаружения не вполне ясно, Аничич говорит о 23 км, Золтан Дани в разговоре со знакомым спецом называл несколько другую цифру - 30-32 км. Что касается метровых помех: всегда говорилось, что Проулеров в ту ночь не было вообще, но один источник утверждает, что как минимум 1 таки был, на дальности 80-100 морских миль. Если он реально ставил помехи в метровом диапазоне, это вполне может объяснить снижение дальности обнаружения до столь малых значений. Без применения помех цифры действительно получаются совершенно фантастическими. Но в любом случае совершенно очевидно, что метровая ЭПР F-117 никак не 1 кв. м, как указывалось в советских методичках 80-х гг, а ниже на порядки. Вполне возможно, что сравнимая с сантиметровой.

 

Может Аничич СНР-125 имел ввиду, а не П-18?

 

Как-то это все не очень вяжется - цифры фантастические, а самолет сбит устаревшим ЗРК...

Вот описание процесса из книги Аничича (перевод - дяди Миши):

 

Моя смена. Командир дивизиона Дани быстро составил изменения, я должен буду сесть на место командира станции, а майор Стоименов в качестве помощника руководителя. По привычке предыдущих дней, Дани и я обменялись информацией о последних событиях за смену и в подразделении. Сообщил ему, что я сделал днем, и он мне, и дальше дремал, слушая радио. Имитатор радиолокационного излучения был подключен и готов к работе. Вдруг на экране обзорного радара, на азимуте 195 увидели цель, на расстоянии 23 км.

Отметка на обзорном радаре ясно показывает нам, что самолёт приближается. Я говорю: "Дани, этот идет на нас!" Дани открыл глаза, посмотрел на экран и незаинтересованно оценил ситуацию, что к нам приближается. Самолет находился в 14-15 км, когда Дани приказал, "Азимут 210, поиск!" Как помощник клмандира станции в данный момент я приказал "Антенна"! Командир батареи дал команду офицеру выполнять наведение по азимуту и углу места на цель - влево, влево! Стоп! Вправо! Выше, остановитесь! - Антенна. Включено наблюдение с обзорного радара. С этого момента начали игру в кошки-мышки. Кто будет более быстрым и гибким. Офицер наведения, вращает три штурвала одновременно, пытаясь найти цель. Излучается мощность более чем в течении десять секунд, но он безуспешно ищет цель. Команда: "Остановите поиск - эквивалент!" После нескольких мгновений Дани снова дал команду о новом поиске на азимуте 230, и я включаю излучение. В воздухе чувствуется адреналин.

На этот раз офицер наведения успевает увидеть цель на своих двух экранах, но с нескольких попыток не может её совместить с пересечением горизонтального и вертикального маркеров. Штурвалами нужно установить цель на пересечение этих двух маркеров. С того момента, когда цель на пересечении маркеров, за ней могут начать следить операторы ручного наведения - линии F1 и F2 на их индикаторах. Затем они создали условия, что офицер наведения держит цель по дальности, и операторы ручного наведения могут запустив ракету сохранить её в перекрестии, который является пересечением маркеров. Цель убегает в сторону и совершает маневр. Опять же, время на излучение слишком велико, и снова решение -"Переключить излучение на эквивалент". Через несколько секунд, попробуем ту же процедуру в третий раз по азимуту 240. Очень быстро, через несколько секунд офицер наведения обнаружил цель и известил, что цель маневрирует. Офицер наведения снова теряет цель. Время облучения снова длительное и только тогда, когда я хотел сказать: "Остановите поиск - эквивалент", оператор наведения Драган Матич закричал: «Дайте, дайте, я получил его!" Энергично крутит свои штурвалы, пытаясь привести отметку самолёта к середине экрана. Ему удалось. Оператору наведения удалось поставить цель в перекрестие - на пересечение двух маркеров, обеспечивая тем самым условия для запуска ракет. Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика.

В этот момент Дани говорит: "Будьте осторожны, это не приманка, нас не на...ут". Мне в голову пришла мысль о войне в Ираке из опыта военного искусства, когда они они объединили свои усилия для беспилотных летательных аппаратов, там висели уголковые отражатели и тем самым повышали ЭПР. Расчёты ЗРК иракцев считали, что это был настоящий самолет и начинали включать РЛС на излучение. С того момента экипажи самолётов-охотников за радарами определяли местонахождение радара и уничтожали РЛС и ЗРК противорадиолокационными ракетами. Офицер наведения Муминович сообщает - цель сопровождается, цель на подходе, дальность 13 километров, одновременно операторы сообщили, что по F1 и по F2 держим цель. Дани из командирской: "Цель уничтожить методом, т / т Lansiraj!" Офицер наведения Сенад Муминович подготовил кнопки для запуска ракет. Заревел запущенный двигатель первой ракеты. Пусковая установка ракет трясётся. Запущена первая ракета, через 5 секунд и вторая. Офицер наведения сообщает: "Первая запущена - первая захвачена (операторы ручного сопровождения по F1 и по F2 начинают наводить ракету на цель), вторая запущена - но не захвачена (нет возможности наведения нескольких ракет) расстояние 13 километров. Операторы в плоскостях F1 и F2 стабильно держат траекторию. Я встаю с места помощника командира станции и просматриваю последний километр полёта ракеты по экрану оператора ручного сопровождения. В точке встречи ракеты и цели появляется свет вспышки на экране. Цель уничтожена. Время разрушения в 20:42. Самолет был обнаружен на высоте 6 км. Он выполнял противоракетный манёвр и был сбит на высоте где-то 8-10 километров. Остальные параметры офицер управления нигде не зафиксировал. Весь процесс занял около 23 секунд.

Edited June 17, 2014 by Lonewolf357

[Sten_MkIIs]

"Первая запущена - первая захвачена (операторы ручного сопровождения по F1 и по F2 начинают наводить ракету на цель), вторая запущена - но не захвачена (нет возможности наведения нескольких ракет) расстояние 13 километров.

[/i]

 

Косяк перевода или как? У 125-й 2 канала ракет и 2-х ракетный залп она выполняет даже в автомате.

[frogfoot84]

Косяк перевода или как? У 125-й 2 канала ракет и 2-х ракетный залп она выполняет даже в автомате.

может "экспортная версия" ?

[Sten_MkIIs]

У югославов была экспортная система но у нее так же 1 канал цели и 2 канала ракет.

[alex_sheva]

В свое время говорилось, что одна ракета после схода не вошла в строб СНР, из-за большой угловой скорости цели.

[Lonewolf357]

Косяк перевода или как? У 125-й 2 канала ракет и 2-х ракетный залп она выполняет даже в автомате.

 

Если включены и 2-х ракетный залп, и автомат. пуск - первое используется почти всегда, второе - очень редко.

 

В свое время говорилось, что одна ракета после схода не вошла в строб СНР, из-за большой угловой скорости цели.

 

На этот счёт тоже есть разные версии. Аничич говорит о невзятии ракеты на сопровождение из-за угловой скорости, а Дейл Зелко говорит, что первая ракета прошла совсем рядом с самолётом, так, что его тряхнуло, но не взорвалась. Если верно второе, то либо радиовзрыватель оказался дефектным (ракеты старые), либо он не сработал из-за малой ЭПР цели. Вообще, есть мнение (лично я его не разделяю), что РВ 5В27 имеет очень низкую вероятность срабатывания от цели с крайне малой ЭПР, и в этом случае вообще имело место прямое попадание ракеты.

[Гость]

Lonewolf357

 

Спасибо за комментарий.

 

Вообще, полагал, что у метровой РЛС дальность обнаружения должна быть заметно больше, чем у деци/сантиметровой - рассматривая эту ситуацию. А тут выигрыш получается довольно убогий... А Проулер в метровом диапазоне помехи вообще ставит?

Edited June 17, 2014 by Гость

[Lonewolf357]

Lonewolf357

 

Спасибо за комментарий.

 

Вообще, полагал, что у метровой РЛС дальность обнаружения должна быть заметно больше, чем у деци/сантиметровой - рассматривая эту ситуацию. А тут выигрыш получается довольно убогий... А Проулер в метровом диапазоне помехи вообще ставит?

 

Да, американцам удалось добиться очень низкой ЭПР в метровом диапазоне. Как - можно только догадываться. Впрочем, это вполне естественно, учитывая распространённость метровых РЛС. С метровой ЭПР в 1 метр у F-117 или B-2 шансы на выживание в зонах ПВО СССР или стран ОВД были бы близки к нулю.

У системы AN/ALQ-99, стоящей на Проулере, есть метровая составляющая. Она не очень мощная, но устаревшим РЛС, типа П-14 или П-18, может создать массу проблем. На экране такая помеха выглядит примерно так:

 

Edited June 17, 2014 by Lonewolf357

[sivuch]

Ув. Lonewolf357

Хотел бы уточнить.Иногда заходит речь о вероятности поражения цели(иногда -1 ракетой или 3 ракетным залпом,как у С-75).Существуют или раньше существовали стандартные условия ,для которых определяются эти вероятности или для каждого комплекса есть свое определение?