Guest =YeS=CMF Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Ооо тяжелый случай =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Не секрет. Но чтобы связать это со вставанием ЛА «в стойку» на скорости потребовались не аргументы, не объяснения — а только видео с Мустангом. И подобных случаев в предыдущих спорах — вагон. Впрочем проехали… Да абсолютно всё — «сложная штука». Меня интересуют конкретные данные про флайтмодель WT из Ил-2. Пока все, что я слышал— на уровне «ну видно же». Мне вот этого не видно и степень аргументарности моего «невидения» абсолютно такая же. Свои предположения (только предположения и не более) о том, что ФМ у WT посложнее я делал исходя из двух моментов: 1. Адские пляски поведения ЛА от мажора к мажору. В случае изученной вдоль и поперёк модели Ил-2 такое могут допускать только полные идиоты на месте разработчиков. 2. Фидбэк. Он кривой, но совершенно иной и куда более информативный, чем в Ил-2. «Вы знаете, Бендер, как я ловлю гуся? Я убиваю его как тореадор, - одним ударом!» ©Как фитбэк может быть информативным если он кривой? Знаешь, у самолета на РУСе не так уж и много эффектов фитбэка должно быть. Блин, это все перетералось сотню раз. Чего ты хочешь сейчас? Да, самолет встает в стойку, но это ничего не значит. http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Не секрет. Но чтобы связать это со вставанием ЛА «в стойку» на скорости потребовались не аргументы, не объяснения — а только видео с Мустангом. И подобных случаев в предыдущих спорах — вагон. Впрочем проехали… Не было аргументов и объяснений. Либо они были тщательно скрыты остальным мусором. Да, давайте действительно проехали. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Ооо тяжелый случай Вякалка сломалась или мозги кончились? Дык поищи еще лозунгов в темах, там много :). Заодно сигнатуру пополнишь. Чего ты хочешь сейчас? От тебя — абсолютно ничего :) Разумеется фидбэка у РУС практически никакого (в особенности на DCS P-51D он совершенно незаметен). Разумеется «информативность» и «правильная информативность» вещи взаимоисключающие. И разумеется ничего ничего не значит. Не было аргументов и объяснений Любопытно… Как это я вдруг их разглядел? На фоне мусора (кстати, крайне высокомерного и язвительного) про РЛЭ и «Практическую аэродинамику» у оппонентов. :) i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Вякалка сломалась или мозги кончились? Дык поищи еще лозунгов в темах, там много :). Заодно сигнатуру пополнишь. Оно того стоит? Так скатываться в уровне дискуссии? Любопытно… Как это я вдруг их разглядел? На фоне мусора (кстати, крайне высокомерного и язвительного) про РЛЭ и «Практическую аэродинамику» у оппонентов. :) У вас свежий взгляд. И ведь тем приятнее переубедить оппонента, да? Только делать это надо не отсылками к капитану Логика, а аргументами. Вот и все. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Товарищи! :) У меня такое ощущение, что читаю какой-нибудь "авсим", где 15-летние подростки пытаются описать полет самолета. Давайте уже посерьезнее! Не "кивок", а капотирование, скапотировать, "вставать в стойку" - создать взлетное положение, оторвать/поднятьхвост. Говорит неправду - фуфло толкать, нехороший человек -... :D ivan_sch: «Хвост самолету вроде как согласно РЛЭ поднимает пилот движением ручки от себя. Никаких указаний что хвост поднимается сам и "встает в стойку" нет.» Veter: «Тундру походу вот такие спецы и делали. Вот у них самаль и встает в стойку» И ранее по тексту ещё куча фраз. @ivan_sch Никогда в голову не приходило, что согласно РЛЭ РУС отдается «от себя» из положения «полностью на себя»? И еще — в начале разгона РУС P-51D берется «на себя» исключительно для фиксации заднего колеса и больше это никаких функций на себе не несёт? Спокойно, по порядку. На каждый тип свое РЛЭ. На одном типе, винт большой - не рекомендуют ручку давать от себя, "на всякий случай". На другом типе самолет уже имеет взлетное положение стоя на 3-х стойках (Б-17). У третьего особенность такая, что он может взлететь из трехточечного положения и оказаться на грани сваливания. Все типы разные. Поэтому важно знать физику процесса. Хвост поднимается сам, так как точка приложения подъемной силы находится позади(ближе к хвосту) точки опоры шасси. С ростом скорости подъемная сила растет и хвост сам поднимается. Есть ещё ГО которое может помочь этому моменту и поднять хвост раньше, или препятствовать. На Мустанге для фиксирования хвостовой опоры достаточно ручку поставить в нейтраль. Не надо её до пупа тянуть. Как Yo-Yo писал, прижав хвостовое колесо, легче выдерживать направление. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 (edited) Оно того стоит? Так скатываться в уровне дискуссии? Это называется «адекватный ответ». И ведь тем приятнее переубедить оппонента, да? Да не было «переубеждения» как такового. Был факт, который заставил задуматься. И вдруг сразу нашлось логическое объяснение того, что раньше было абсолютно невозможно с точки зрения аэродинамики и РЛЭ. Меня искренне озадачивает какое то фанатичное утрирование ситуации в WT. Там очень много проблем и вряд ли они исправятся, но периодически то дело доходит до откровенной лжи — к примеру фраза про полное отсутствие реакции на выпуск механизации. Агрументы про то, что ФМ та же, что в Ил-2 сводятся к диалогу Балаганова с Паниковским: — А вдруг они не золотые? — А какие ж они, по-вашему? Спокойно, по порядку. На каждый тип свое РЛЭ.. Разумеется. Но «диалог» был на совершенно конкретную «тему» — крафты в WT «сами встают в стойку и это до коликов смешно». На Мустанге для фиксирования хвостовой опоры достаточно ручку поставить в нейтраль. In ordinary taxiing, keep the stick aft of neutral. This locks the tail wheel and makes it steerable through 6° right or left with the rudder. Edited July 20, 2013 by StorkNet i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Это называется «адекватный ответ». Нда? Я б назвал это по другому. Да не было «переубеждения» как такового. Был факт, который заставил задуматься. И вдруг сразу нашлось логическое объяснение того, что раньше было абсолютно невозможно с точки зрения аэродинамики и РЛЭ. Про невозможно - опять отсебятина? Был вопрос, который я задал - почему в РЛЭ рекомендуют так. Вот и все. Причем я отмечу - в РЛЭ скажем Ла-5, ЛаГГ-3 - нет ничего про ручку на себя до упора. Разумеется. Но «диалог» был на совершенно конкретную «тему» — крафты в WT «сами встают в стойку и это до коликов смешно». Про "до коликов" - отсебятина, да? Был вопрос. Внятных, логичных, без троллинга и прочей фигни ответов. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 (edited) Вякалка сломалась или мозги кончились? Тут, на форуме, каждый из вас считает себя умным человеком. Как, после таких фраз, можно продолжать думать о себе, что не дурак? :) In ordinary taxiing, keep the stick aft of neutral. This locks the tail wheel and makes it steerable through 6° right or left with the rudder. Не надо приводить цитат, когда не понимаешь ничего, это раздражает! :thumbup: Edited July 20, 2013 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Разумеется. Но «диалог» был на совершенно конкретную «тему» — крафты в WT «сами встают в стойку и это до коликов смешно». Даже не пытался отследить с чего "началось". Увидел что-то вроде этого, попытался поправить. Все гораздо прозаичнее, безо всяких кочек-бугорков. На большом УА лобовое сопротивление самолета больше, чем на маленьком. Подняв хвост с помощью РВ заранее (до того, как подъемная сила на оперении его поднимет сама), мы уменьшаем УА, уменьшаем сопротивление и, стало быть, быстрее разгоняемся до взлетной скорости -- что сокращает разбег. . In ordinary taxiing, keep the stick aft of neutral. This locks the tail wheel and makes it steerable through 6° right or left with the rudder. Это конкретно РЛЭ и конкретно на рулении. В нейтрали тоже фиксируется. На взлете, ручка идет из положения чуть на себя к нейтрали в процессе разбега. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 (edited) Про невозможно — опять отсебятина? Скорее обобщение всего вышесказанного. Не надо приводить цитат, когда не понимаешь ничего, это раздражает! Ух :) А что там написано такого, что я не понял? Только давай уж конкретно. Это конкретно РЛЭ и конкретно на рулении. А в чем для хвостового колеса разница между рулением и взлетом? Для меня фраза aft of neutral это неважно сколько «на себя» от нейтрали, но все-таки «на себя». Не совсем понимаю, как колесо может фиксироваться в строго нейтралmyjv положении РУС, если согласно РЛЭ фиксация наступает в момент «aft of neutral» Edited July 20, 2013 by StorkNet i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 20, 2013 ED Team Share Posted July 20, 2013 2 Gumar Я примерно представляю, что понимается под кивком: это уменьшение момента на кабрирование от реакции передних опор при уменьшении угла тангажа от стояночного до взлетного (нарисуйте картинку). В принципе такой эффект есть, но нужно очень сильно постараться, давая ручку от себя, чтобы скапотировать, поскольку момент от передних опор при горизонтальном примерно положении самолета незначителен. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Ух :) А что там написано такого, что я не понял? Только давай уж конкретно. ответ: Не совсем понимаю Давай ты не будешь тупить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 20, 2013 ED Team Share Posted July 20, 2013 Скорее обобщение всего вышесказанного. Ух :) А что там написано такого, что я не понял? Только давай уж конкретно. А в чем для хвостового колеса разница между рулением и взлетом? Для меня фраза aft of neutral это неважно сколько «на себя» от нейтрали, но все-таки «на себя». Не совсем понимаю, как колесо может фиксироваться в строго нейтралmyjv положении РУС, если согласно РЛЭ фиксация наступает в момент «aft of neutral» Точку фиксации настраивают обычно по предпочтениям пилота. В ДКС она, как и на Мисс Велме несколько смещена вперед. Это дает некоторое преимущество при поднятии колеса, т.к. его влияние не исчезает скачком, а плавно - по мере падения прижимной силы. Рулят поэтому, обычно не заморачиваясь на то, где в реальности освобождается колесо, а из крайнего в крайнее положение. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 20, 2013 ED Team Share Posted July 20, 2013 Господа, не переходите на личности! Городовой. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Господа, не переходите на личности! Городовой. Товарищ городовой, я вам там вопросов поназадовал... может вы ответите? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 20, 2013 ED Team Share Posted July 20, 2013 Товарищ городовой, я вам там вопросов поназадовал... может вы ответите? А можно их еще раз и в один пост? За тоннами "дискуссии" я их, видимо, пропустил. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Скорее обобщение всего вышесказанного. Угу. Обобщение обощением, но отвечаем то конкретным людям. То есть не надо обобщать. Давайте диспутировать аргументами и фактами. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 А можно их еще раз и в один пост? За тоннами "дискуссии" я их, видимо, пропустил. А все таки, что все таки с моментами на хвостовом оперении? У вас же явно есть вся информация 0-)) На сколько понимаю, там все не очень просто. 1. Угол установки стабилизатора. 2. Обдув набегающим потоком 3. Обдув потоком от винта как в итоге направлена результирующая сила? Скажем пока колесо на земле, ну и при разбеге по мере подъема? Ручка пусть будет в нейтрали. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Об этом (как и об обратном) тоже никаких достоверных данных нет. Я это говорю из достоверных источников. Я же альфатестер нулевой волны. А "Фомы неверующие" всегда были, есть и будут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Точку фиксации настраивают обычно по предпочтениям пилота. В ДКС она, как и на Мисс Велме несколько смещена вперед. Это дает некоторое преимущество при поднятии колеса, т.к. его влияние не исчезает скачком, а плавно - по мере падения прижимной силы. Рулят поэтому, обычно не заморачиваясь на то, где в реальности освобождается колесо, а из крайнего в крайнее положение. Прикольно. Рулить действительно просто - только педали заблаговременно перекладывай и подправляй по мере необходимости. В игре можно изменить точку фиксации? Или это жестко прошито? (вопрос из праздного любопытства). Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 20, 2013 ED Team Share Posted July 20, 2013 Прикольно. Рулить действительно просто - только педали заблаговременно перекладывай и подправляй по мере необходимости. В игре можно изменить точку фиксации? Или это жестко прошито? (вопрос из праздного любопытства). Прошито жестко. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 (edited) Я это говорю из достоверных источников. Я же альфатестер нулевой волны. А "Фомы неверующие" всегда были, есть и будут. "Я то хотя бы в титрах игры есть!" (с) :D http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68177&page=264&p=1986357&viewfull=1#post1986357 Edited July 20, 2013 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 Я это говорю из достоверных источников. Я же альфатестер нулевой волны. А "Фомы неверующие" всегда были, есть и будут. А может вы нас посвятите хотя в общие детали? Или "новый програмный уровень" - это все что известно? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
StorkNet Posted July 20, 2013 Share Posted July 20, 2013 (edited) Обобщение обобщением, но отвечаем то конкретным людям. Каюсь. Ухватил в свое время нехорошее у Yo-Yo :) Давай ты не будешь тупить? Может ты для начала поумнеть попробуешь? Была конкретная фраза, что я не понимаю, что цитирую. Заебудь любезен — аргументируй. Или это была опять была забавная попытка троллинга, основанного на игре фразами оппонента? Смешно :) Я это говорю из достоверных источников. Тот же уровень аргументации, что у =YeS=CMF. То есть никакой. «Я вижу», «я говорю»… Edited July 20, 2013 by StorkNet i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts